Meine erste Liebe: Die Compact-Cassette oder: Der ultimative Tape-Thread

[Lippi]

Alter Sack: Bist Du Wagner-Fan ?

[Alter Sack]

Genau ! Aber mit SUNSHINE RADIO.

Wenn schon Dröhnung, dann richtig !

[Alter Sack]

....ggrrrrrrrrrrr.

[Lippi]

[Alter Sack]

Uffbasseeee, sonst werf ich mit ollen Bandmaschinen, überwiegend TEAC . ..grins

[Lippi]

Gern. Ich bemühe mich, korrekt zu fangen
Wenn ich wählen darf, X-2000 bitte, bevorzugt "M"

[Alter Sack]

..Sonderwünsche hat er auch noch

Diese Juuuuchend ...tztztzzzz

Etz mal wieder retour zum Thema, sonst kriegma Ärger mitter Rennleitung ..feix.

[spocintosh]

Mr. Spock hat eigentlich Trimmpotis geschrieben. Selbige befinden sich zuweilen im Inneren von Geräten um bei der Einmessung eingestellt zu werden.

Die Rede war von der Equalization, und EQ-Potis für die Feinanpassung sind selbst intern recht selten. Von aussen haben das nur IIRC 5 Decks, und einige mehr haben noch ein Knöppken für drei vorgewählte Einstellungen wie der 9000er Aiwa oder ein paar Sonies zB.

Schön, daß du besser weißt, wovon die Rede war, besonders, nachdem Mario es extra für dich nochmal wiederholt...
Den EQ-Schalter hatten übrigens alle Decks, die nicht über eine automatische Bandsortenerkennung verfügten. Wie es sich mit "IIRC 5 Decks" verhält, vermag ich nicht zu sagen, den Begriff höre ich, wenn ich mich recht erinnere, zum ersten Mal.

Ich weiß weder, aus welchem Forum du hergetrollt kommst und das dir das Benehmen antrainiert hat, das du hier an den Tag zu legen meinst, noch, ob du schon mal ein Pio-Deck bei Armin hattest, dem es in England dann plötzlich viel besser ging, aber ich würde vorerst dreierlei vorschlagen:

- Wenn du dich rumstreiten willst, geh ins HF, dafür ist das nämlich da. Hier weht ein anderer Wind. Genau deswegen wirst du hier auch niemanden finden, der sich auf solch billige Art und Weise provozieren läßt. Wir sind hier, um dieses Gesülze eben gerade nicht ertragen zu müssen.

- Bevor du solchen Unsinn wie den mit den EQ-Schaltern (bei bzw. nicht bei Nakamichi) von dir gibst, solltest du dich wohl selber mit Google beschäftigen.
Merke: Ein paar aufgeschnappte Begriffe wie IEC Prague zeugen nur von Fachwissen, wenn sie nicht in der Nähe derartig dillettantischer Fehler stehen. Bei mir stehen sie auf den Meßbändern, da ist der Kontext entsprechend sinnreicher.

- Speziell wenn du dich auf Einlassungen von mir beziehst, solltest du nochmal rekapitulieren, was die Schuldisziplin "Lesen und Verstehen" bedeutete.
Sollte sich ein Posting nicht gleich erschließen, kann man das Lesen übrigens auch wiederholen - dann erübrigt sich auch manch sinnloser Beitrag.
Wenn du dann immer noch nichts verstehst oder ich mich unklar ausgedrückt habe, könntest du auch nachfragen. Es gibt hier sicher Einige, die dir bestätigen könnten, daß ich immer gern und ausführlich antworte.
Wenn du erstmal nur deinen Count nach oben treiben willst, haben wir dafür sogar einen Haufen Threads, in denen sinnlose Postings geradezu vorgeschrieben sind und wo sich darüber dann auch noch alle freuen.
Wir wollen hier Spaß - deine Art und Weise ist da kontraproduktiv.

Noch eine kurze Anmerkung dazu, warum ich weiter nicht auf deine Provokationen einzusteigen gedenke, schon gar nicht in der Sache:
Daß du exakt nach der Lektüre meiner Ausführungen über die Sinnlosigkeit von hoher Aussteuerung nochmal mit deinen +16dB ankommst, reicht mir persönlich vollkommen aus, um deine Kompetenz zum Thema in die richtige Schublade einzuordnen.

Ich diskutiere eigentlich gerne, allerdings nur, wenn für mich die Möglichkeit besteht, am Ende mit einem Wissensmehrwert dazustehen.
In deinem Fall ist das leider nun eher unwahrscheinlich.
Da in diesem Board auch so gut wie alle anderen so ticken, gibt es diese Sorte picky-postings, die hier von dir kommen (Zitat/Widerspruch/Zitat/Widerspruch/Zitat/Widerspruch/Zitat/Widerspruch/Zitat/Widerspruch usw.) auch nur ausgesprochen selten und so gut wie nie in der rechthaberischen Form, in der du sie benutzt.

Um der Inkompetenz, zwischen den Zeilen zu lesen, kurzzeitig entgegen zu kommen:
Du mußt nicht glauben, daß du ausgerechnet mir den Begriff VU oder die technischen Grundlage dahinter erklären müßtest, geschweige denn irgendwas über Trimmpotis bei Bandaufzeichnungsgeräten.
Schon gar nicht, nachdem du den Beitrag gelesen hast (offenbar ohne ihn zu verstehen) und deine Einlassung daraufhin, nur um auch mal einen Ton gesagt zu haben, blödsinniges Geschwurbel ist ('die "Fläche" unter der "Signalkurve" '), mit dem man praktisch rein gar nichts anfangen kann.

Und auch sonst mußt du mir nichts erklären.
Zugegeben: Wie jeder von uns hab auch ich natürlich total gern recht.
Im Gegensatz zu vielen anderen Menschen, die sich deswegen in Foren rumtreiben, dich sehr offensichtlich eingeschlossen, hab ich allerdings eine gewisse Strategie entwickelt, an die ich mich penibel halte:
Ich melde mich erst zu Wort, wenn ich weiß, daß ich recht habe.
Vorher halt ich die Fresse oder stelle Fragen, um rauszufinden, was richtig ist.
Die dritte Möglichkeit ist noch, daß ich klarmache, daß es sich um meine persönliche Meinung handelt und es natürlich aufgrund verschiedener Vorlieben kein Richtig oder Falsch gibt, wohl aber Präferenzen.

Ingesamt scheint mir das sogar 'ne ganz gute Idee gewesen zu sein.
Wie das ankommt, hast du an den Reaktionen der geschätzten Genossen kurz erkennen können.

Also: Im HF ist's auch schön. Für Leute, die das von einem Forum erwarten, was du hier gerade versucht hast, sicher sogar sehr viel schöner.

So, und jetz nerv mich bitte nich weiter.
Danke.

[deleted leser]

Moin spoc, lieber lese ich von Dir Ausführungen zu Tapedecks! Er ist ja schon zurück auf die Grundlinie!

Wie ist das nun mit diesem Equalizern in den JVC Tapes? Kann man das neben VU und Spitzenwertanzeigen als eine eigene Form der Aussteuerung gelten lassen? Oder ist das eher so eine Art BIAS-Regler mit optischer Anzeige? Mal einfach betrachtet scheint mir das doch eine Recht gute Möglichkeit zu sein die Energie Frequenzabhängig auf dem Band zu verteilen. Wobei ich nicht genau weiss ob mir dieses EQ auch anzeigt wo die Sättigungsgrenze des Bandes ist. Die ist ja, wenn ich das recht verstanden habe, auch frequenzabhängig in den hohen Frequenzen geringer.

P.S. Der Scheibstil hat mich ehrlich gesagt auch sofort an den Pioneer Tapedeckbesitzer erinnert. Auch die Kombination von unheimlichen Tiefenwissen mit offensichtlichen kleinen Gedankenfehlern auf die er selbst auf hartnäckige Rückfrage nicht eingehen mochte i. V. m. schnellen Umschalten in den Konfrontationsmodus. Ich bin allerdings der Meinung das er ein Forum mit seiner unbestrittenen Ansammlung an Experience durchaus bereichern könnte wenn er diesen unerträglichen Absolutismus aufgeben könnte und die hohe Kunst der Geschmeidigkeit etwas pflegen könnte...

[Alter Sack]

Spoc : okidoki, so ( halbwegs ) habe ich es geschnallt, auch das Video.

Anscheinend mache ich *instinktiv* etwas richtig : Ich steuere NICHT um´s Verrecken die Höhen aus . Diese roten Balken schauen zwar ganz nett aus, sind aber mit Sicherheit nicht gänzlich sinn-befreit . Und irgendwelche zirpeligen, zittrigen, kreischende Höhen sind mir eher zuwider .

Merci Spoc !

[Lippi]

Allerdings darf man auch die Bässe nicht vergessen
Ich kann mich an eine Äusserung von Spockie erinnern, welche so sinngem. lautete: "Bässe sind dann richtig, wenn sie einem die Falten am Sack glattpusten.."

Nachtrag: Verzeihung, jetzt erst gemerkt.... hat natürlich nix mit Deinem Namen hier zu tun

[spocintosh]

Wie ist das nun mit diesem Equalizern in den JVC Tapes? Kann man das neben VU und Spitzenwertanzeigen als eine eigene Form der Aussteuerung gelten lassen?

Hallo Martin, ich gebe dir in allen Punkten recht.
Zu dem JVC - jetzt hab ich nun doch mal geschaut. Der Kollege hatte an der Stelle recht: Es handelt sich nicht um Equalizer, sondern um Spectrum Analyzer.
Nettes Gimmick, denn in der hier dargereichten Form mit fünf Bändern taugt es nicht zu mehr - und war auch nicht zu mehr gedacht. Es handelt sich lediglich um ein der Marketingabteilung entsprungenes Alleinstellungsmerkmal, um das Gerät im Regal zwischen allen anderen hervorstechen zu lassen. Ich sag dazu immer gern Lichtorgel.
Somit dann auch nichts anderes, als wenn es wirklich ein kleiner graphischer Equalizer gewesen wäre.

Diese besagten Lichtorgeln tauchten irgendwann in jedem Billigequalizer auf, vermutlich, weil irgendeine Firma eine One-Chip-Lösung auf den Markt brachte. In einem Cassettendeck gibt es jedenfalls genug Stellen, an denen die Investition besser aufgehoben wäre als in etwas, das entfernt einem Analyzer ähnelt.

Ein Analyzer, mt dem man etwas anfangen kann, ist in Terzbänder geteilt und hat mindestens 27 bzw. 31 Bänder. Kostet dann auch fünfmal soviel wie das ganze Deck.
Für die Anwendung an einer Bandmaschine wäre er jedoch auch dann immer noch völlig sinnlos, weswegen er auch einen völlig anderen Einsatzzweck hat.
Generationen von Toningenieuren jedenfalls reicht bis heute ein VU - weshalb, hab ich ja bereits ausführlich dargestellt:
Die frequenzabhängige Charakteristik der Eichung beinhaltet das, was der "Analyzer" einem vorgaukelt, bereits vollständig, dabei außerdem viel besser und ist deutlich einfacher abzulesen bzw. zu interpretieren. Erst recht wenn man davon nicht nur zwei, sondern 48 Stück nebeneinander im Auge behalten muß.

[Alter Sack]

Lippi : .. solange die Bässe knackig sind, dürfen die sogar an einem alten Sack die Falten vom alten Sack glattpusten.

Nur ist mir dieses Bass-geschwuchtel zuwider, weisst, diese mehr od. weniger undefinierbare, breihige Hühner k..ke.

[Stereo-Tüp]

Ui, da ist einer abba sauer.

Herrje, viele (hasserfüllte?) Worte, soll ich mich soo weit herablassen?

Naa, das bring nix (<-Erfahrungswert)

Nur kurz die offenbar gröbsten Kommunikationsprobleme:

Wie es sich mit "IIRC 5 Decks" verhält, vermag ich nicht zu sagen, den Begriff höre ich, wenn ich mich recht erinnere, zum ersten Mal.

Damit meinte ich die 5 (oder sechs, wenn man Luxman und Alpine getrennt zählt) Kassettendecks, die EQ-Regler auf der Frontplatte haben.

Ich weiß weder, aus welchem Forum du hergetrollt kommst und das dir das Benehmen antrainiert hat, das du hier an den Tag zu legen meinst, noch, ob du schon mal ein Pio-Deck bei Armin hattest, dem es in England dann plötzlich viel besser ging, aber ich würde vorerst dreierlei vorschlagen:

Lustig, dass du den Miesepeter aus Bremen erwähnst - der Vogel ist, wie ich schon in meiner Vorstellung schrob, nämlich die Ursache, warum dieses Forum gefunden habe: Der hat bei Tapeheads derart über Armin abgerotzt (anfangs, ohne ihn namentlich zu nennen), dass ich selber herausfinden wollte, was da los ist, um uU bei Gelegenheit nicht auf einen schlechten Service reinzufallen.
Unnötig zu sagen, dass ich dann flott herausgefunden habe, was wirklich geschah, und wie der "glückliche" Idiot einzuschätzen ist. (Der ist sogar so doof, dass er später dort auch noch den direkten Link zum Pio-Fred hier gesetzt hatte, offensichtlich in der Annahme, dass ihn nun alle verstehen würden... )
Naja, auch dort haben mittlerweile fast alle mitgekriegt, wie der tickt. Und Alex war auch nicht sonderlich Begeistert gewesen, zurückrudern zu müssen.

- Wenn du dich rumstreiten willst, geh ins HF, dafür ist das nämlich da. Hier weht ein anderer Wind. Genau deswegen wirst du hier auch niemanden finden, der sich auf solch billige Art und Weise provozieren läßt. Wir sind hier, um dieses Gesülze eben gerade nicht ertragen zu müssen.

Für einen, der sich "nie provozieren lassen würde" haste aber gerade ne menge Schaum vorm Mund.
Tip: Man kriegt mich mit Fakten ruhig gestellt. Vom Wechsel der semantischen Ebene vom Sachlichen nach unten richtung Emomulm bin ich nicht so sehr zu beeindrucken. So was nehme ich dann eher als Lackmustest. So wie das hier.

Wir wollen hier Spaß - deine Art und Weise ist da kontraproduktiv.

Yo, ich werd´ dann eher so "Antworten" wie du in #1263 bringen, oder?

Noch eine kurze Anmerkung dazu, warum ich weiter nicht auf deine Provokationen einzusteigen gedenke, schon gar nicht in der Sache:
Daß du exakt nach der Lektüre meiner Ausführungen über die Sinnlosigkeit von hoher Aussteuerung nochmal mit deinen +16dB ankommst, reicht mir persönlich vollkommen aus, um deine Kompetenz zum Thema in die richtige Schublade einzuordnen.

Ich hatte dabei geschrieben, dass sowas Freakshow ist. Und eigentlich auch nur mit Metall und dbx bei Rockmukke halbwegs geht.

Du mußt nicht glauben, daß du ausgerechnet mir den Begriff VU oder die technischen Grundlage dahinter erklären müßtest,
...
blödsinniges Geschwurbel ist ('die "Fläche" unter der "Signalkurve" '), mit dem man praktisch rein gar nichts anfangen kann.

Sollte nur ´ne Veranschaulichung werden, ich hätte auch das Stichwort Integralrechnung nennen können/sollen.

Komisch, bei IIRC semantischen Spitzfindigkeiten klappte die Assoziation ja, wenn ich mich recht erinnere....

So, und jetz nerv mich bitte nich weiter.

Kann ich leider nicht versprechen, denn das hängt ja von deiner Empfindlichkeit ab.
Tip: Wie gesagt, mich kriegt man mit Fakten, oder zumindest sachlichen Antworten ruhig gestellt, denn ich lerne gerne dazu.


Und Hey, ich hab´ nix gegen dich. Im Gegentum, ich lese gerne deine oft recht gewürzten Beiträge, ja, sogar dein Dynaudio-gebashe!
Also, auf fruchtbare Diskussionen!

[*mac42*]

haste aber gerade ne menge Schaum vorm Mund

Oha, dafür musst Du aber noch gaaaanz lange üben (aber bitte nicht hier).
Zum "Herablassen" äußere ich mich nicht - um nicht selbiges tun zu müssen.

War's das jetzt endlich? Ich fürchte zwar dass Dir jedesmal eine Antwort einfällt (weswegen ich Dich auch nur noch dieses eine Mal füttere) - aber wer weiß...

[Lippi]

Na immerhin, klingt das:

Tip: Wie gesagt, mich kriegt man mit Fakten, oder zumindest sachlichen Antworten ruhig gestellt, denn ich lerne gerne dazu.
Und Hey, ich hab´ nix gegen dich. Im Gegentum, ich lese gerne deine oft recht gewürzten Beiträge, ja, sogar dein Dynaudio-gebashe!
Also, auf fruchtbare Diskussionen!

... schon recht gut.

[proso]

Stereo-Tüp
Dann sag uns doch mal wenigstens, woher Du Deine Reputation in Sachen Kassettendecks / magnetische Bandaufzeichnung nimmst.
Vielleicht hilft das ja schon weiter......

Und damit meine ich nicht, irgendwelche Yamaha oder XY-Geräte zu besitzen, sondern woher fachlich fundiertes Wissen stammt.

Einige hier haben nämlich mit sowas tatsächlich beruflich zu tun.....

[Alter Sack]

Spoc : Gibt es ein Cassettendeck von Nakamichi, welches Du NICHT empfehlen könntest ?

[Baumeister]

Also, auf fruchtbare Diskussionen!

mit dir zu diskutieren ist eher furchtbar. leute die einem das wort im mund umdrehen und haarspalterisch jeden satz sezieren hab ich ja mal gefressen. das hat nix mit lockerem erfahrungsaustausch zu tun sondern mit rektorhaften besserwisserei. würg.

aus diesem schönen forum wurden schon langjährige mitglieder herrauskomplementiert, innerhalb eines monates bei sovielen leuten anzuecken is erstaunlich. so foren sind auch wie stammtische oder vereine ein bischen. muß man zu passen...

[audiomatic]

Hi,

--- ich glaub das will hier bald niemand mehr alles lesen, und bevor das jetzt ne Endlosschleife wird, zurück zum Thema:
Ohne jetzt alles minutiös mitverfolgt zu haben, wahrscheinlich ging es ursprünglich mal um dieses Deck hier:



Das JVC KD-85 von 1978, von dem ich kürzlich ein Exemplar zum Service hatte und welches sich aufgrund des Spectrum Analyzers, der besonderen Noise Reduction und dem Rec EQ prima als Einstiegsgerät zu einer kleinen Serie „Tapedecks mit außergewöhnlichen Features“ handelt. Also immer her damit! Geräte mit Halfspeed oder Double Speed, oder sonstige außergewöhnliche Ausstattungsmerkmale sind gefragt – mal wurscht ob bei einem Gerät der höheren Preisklasse oder wie hier beim JVC in der mittleren bis gehobenen Preisklasse. Zeigt her eure Features!
Hier ist mal der 5-Band Spectrum Analyzer zu sehen – wie Spoc schon richtig festgestellt hatte, ein reiner Gimmick – die Auflösung (sowohl was die Frequenzeinteilung betrifft, als auch die für den Pegel) ist viel zu grob, als dass irgendwas davon wirklich messtechnisch brauchbar wäre.



Wie man erkennen kann, ist die Anzeige aus einer Matrix von 5x5 LED's aufgebaut. Natürlich wird die Signalsumme MONO dargestellt! JVC hat für den Abgleich dieser Geschichte eine ganze Batterie Trimmpotis spendiert:



Ein weiteres außergewöhnliches Merkmal dieses Decks ist die Noise Reduction, ein von JVC exklusiv entwickeltes System: ANRS, bzw. in diesem Gerät auch als „Super ANRS“ integriert, als Konkurrenz gegen Dolby (von der Verbreitung her) absolut chancenlos und damit genau so ein Nischenprodukt wie zB SuperD von Sanyo oder adres von Toshiba.



Die beiden NR Chips auf der Platine sind gut erkennbar, leider hat JVC diesem Gerät nicht noch zusätzlich Dolby spendiert (das gab es ja bei vielen anderen Geräte z.B. mit dbx):



Ansonsten ist noch der hier schon erwähnte Rec EQ ein außergewöhnliches Feature, ein Schalter mit Hilfe dessen in 5 Stufen der Aufnahmefrequenzgang verbogen werden konnte.



Das restliche Deck ist nichts besonderes, ein 2-Kopf Gerät mit robustem 2-Motoren-Laufwerk.






Coming soon: Das einzige mir bekannte Gerät mit Ultraschall (!!!)-Fernbedienung, eine Fisher Gurke....


gruß, audiomatic

[Mpinky]

audiomatic
Was bitte ist denn ANRS ...


MfG. Mpinky ...

[Viking]

http://www.mopo.de/digital/kompaktkasset...84442.html

[Ivo]

Automatic Noise Reduction System - ergo ein Rauschunterdrückungssystem.

Wie audiomatic schon schrieb, so was wie Dolby, HighCom etc. - nur halt weniger erfolgreich/verbreitet/anerkannt...

LG, Ivo

[deleted leser]

Achso, die Anzeige ist nur ein Spectrum Analyser. Hab mich auch schon gewundert wo die Regler für den vermeintlichen EQ sind. Wenn ich das an dem JVC KD-85 richtig deute dürfte dieser REC EQ dann nichts weiter als ein inverser Bias Regler sein. Normalerweise gilt ja m. W. beim Vormagnetisierungsstrom (BIAS) -> Weniger = Mehr Höhen u. weniger Bass und umgekehrt. Der JVC Regler scheint die Bass/Höhenwippe umgekehrt zu regeln und der Analyser dient nur dazu den Vorgang mehr oder weniger zu visualisieren.

[spocintosh]

Der Grund, ANRS zu entwickeln, war übrigens nicht, etwas Besseres als Dolby B parat zu haben - im Gegenteil, es sollte ja, wie die Werbung versprach, vollständig kompatibel sein. Vielmehr sollten lediglich die Lizenzgebühren vermieden werden, die ansonsten für jedes Gerät an die Dolby Labs, Inc abzuführen gewesen wären.
Wie es sich mit der späteren "Super"-Variante verhält, vermag ich mangels eigener Erfahrung nicht zu sagen. Womöglich ein Dolby C-Klon ?