Pegeltongenerator zickt rum - Nakamichi T-100

[uk64]

Und wo bekomm ich überhaupt Caps in der Toleranz F, also ±1pF ? Es handelt sich um C301, 33000pF.

Die Toleranz F ±1pF gilt nur für Kondensatoren kleiner/gleich 10pF.
Über 10pF ist die Toleranzklasse F 1%.

Gruß Ulrich

[spocintosh]

Ui, hattest Du die nicht offen?

Doch jetzt. Alles noch im Lot, gemessen C ok und ESR bei knapp 8Ohm.
Wechseln tu ich ihn trotzdem.
Aber das Ding stand ja auch nicht jahrelang rum, sondern wurde seit anschaffung vor 30 Jahren durchgehend in der Werkstatt genutzt.

[Der Karsten]

N C mit 8 Ohm der ist doch hinüber würd ich meinen

[Gorm]

ESR knapp 8Ohm sind bei 1uF nicht unnormal

[Der Karsten]

OK wenn Du das sagst glaub ich das

[Gorm]

Hab jetzt keinen mit der Spannungsfestigkeit zum Nachmessen, aber die Tage mal 1uF und 2,2uF mit kleineren Spannungen gemessen ...

[scope]

Es gibt unzählige Tabellen mit Richtwerten im Internet. Sogar in der BDA des PEAK ist eine drin. Für einen Elko mit 10-20V sind 8R völlig normal.

[Der Karsten]

yo, hab die Liste mal gefunden

[scope]

Für einen 1µ Elko dividierst du die Werte des 4,7er über den Daumen durch 5.

[highlander09]

Und wo bekomm ich überhaupt Caps in der Toleranz F, also ±1pF ? Es handelt sich um C301, 33000pF.
Und die 16 Stück 5600pF auf dem Distortion board sollen eigentlich auch F sein...und das ist leider einer der berüchtigten kleinen Werte, insofern trau ich denen nicht mehr über den Weg.

Hallo Spoc,

vielleicht hilft Dir das hier weiter:
https://hbe-shop.de/Art-9520589-LCR-COMP...-56NF-160V
https://hbe-shop.de/Art-9520449-LCR-COMP...R-33NF-63V

Ich hoffe, die Teile passen!

[spocintosh]

Nächster Schritt...alle 10V Lytics - tschüs. Waren alle hochohmiger als die neuen, und alle um 10% unter Wert, während die neuen 2 bis 5% drüber liegen. Fehlen aber noch ein paar andere Werte.



Sieht ja schon mal nicht so übel aus. Distortion leider immer noch im Ar$ch...aber ich krieg die Mistgurke schon noch da hin, wo ich sie haben will...ich laß mich doch nicht von so kleinen blöden Kondensern verarschen...

[timundstruppi]

Das ist alles? Hat der auch Tantale?
Verzerrungen können auch von schlechten Kontakten an Relais, Stecker o.ä. kommen.
Also nicht aufgeben. Mit einem Scope wäre es aber einfacher. Ich arbeite auch selten damit, aber hier ist es angebracht den Signalweg zu verfolgen, um die Stelle einzugrenzen.

Ggf. ist es auch ein Halbleiter. Ich habe auch schon mal 2 Tage gesucht und eine defekte Transe gefunden.
Es gibt die tollsten Phänomene, die bei Hifi auftreten. Die Teile können Knallen, Schießen, Pumpen. Atmen, Brodeln, Knistern verursachen. Kann auch schädlich für die HTs der Boxen sein. Stöhnen, Rülpsen und Furzen war aber noch nicht dabei.
Gruß TW

[spocintosh]

Das ist alles? Hat der auch Tantale?

Haha, denkste...das waren nur die mit 10V unterdimensionierten 100µF...ein paar hab ich da noch vor mir, u.a. auch vier Tantals.

Verzerrungen können auch von schlechten Kontakten an Relais, Stecker o.ä. kommen.

Das ist nicht das Problem. Das Problem ist, daß die Funktion "THD" nicht gegeben ist. Ist einfach tot. Anzeige funktioniert, aber der Oszillator bleibt tot. Da das die einzige Funktion ist, bei der ich das Relais schalten höre, nehm ich an, daß es irgendwo da liegen muß...ich hatte es aber schon draußen und gereinigt = to no avail.

[timundstruppi]

Ist der Oszillator immer an? So etwas schaltet man ab, wenn er nicht gebraucht wird, wegen möglicher Störungen. Hat der also einen Enable-Eingang oder wird die Versorgung gekappt? (ggf. das Relais schaltet NF und Versorgung)

Wer treibet die Anzeige, bekommst du Ausschlag (das Gerät). Ist mit Anzeige nur eine LED oder der Bargraph gemeint.

Schwingt er nicht, weil du ihn nicht hörst auf dem Band?

Sind wir wieder beim Scope...

Kenne das Ding nicht.
Gruß TW

[Gorm]

Im Blockbild des SM auf S.50 wird gezeigt, welche Baugruppen bei D, E d.h. THD L, THD R benutzt werden. Neben dem eigentlichen Osc. braucht es das pink noise und die 400Hz für das Ausgangssignal. Die BE dafür sind alle auf der Osc. PCB. Fig. 6.6.1 S. 27. Wenn die Anschaltung da ist, sind nicht alle 3 OVs, 5 FETs, 4 Trs samt ein wenig Knieholz verdächtig.
Da der Osc. wohl in den anderen Betriebsarten schwingt, bleiben die Besonderheiten zu prüfen.

edit: Das Relais schaltet die 400Hz zu. Wenn das Relais zu hören ist, müssen die da sein.

[spocintosh]

Inzwischen mit externem Generator mal die W&F-Funktion kalibriert - und das HP ebenfalls, wo ich grad mal dabei war.
Wenn man beide Geräte nun miteinander verbindet, sieht's denn auch gut aus. *freu*

Zu dem Oszillator im T-100 gibt's bei mir ein Verständnisproblem. Das Ding scheint drei davon zu haben.
1. Den durchschaltbaren Generator, den man mit VR 301 tunen kann. Das hab ich denn auch heute getan.
2. Den 3k-Generator für die Geschwindigkeitsmessung, welcher von VR 301 gänzlich unbeeinfußt ist. Aber auch auf der W&F-Karte gibt es nur Einstellmöglichkeiten, um die Abweichungsanzeige zu justieren (auch heute nachgeglichen). Der Generator selber ist laut HP-Messgerät aber minimal zu hoch, etwa bei 3005Hz anstelle von 3000. Der HP hingegen ist spot-on. Würde den T-100 ja auch gern auf die exakten 3000 bekommen...
3. Den 400Hz-Generator für die THD-Messung. Der ist ja leider noch tot. Ob der an dem Hauptgenerator hängt, kann ich demnach noch nicht feststellen. Täte er es, müßte er ja ebenfalls abhängig sein von VR 301...

[Gorm]

Ansteuerung an Pin 7 prüfen

Ergänzung:



von hier kümmts, hierher gehts ...

[spocintosh]

I'm sorry - dem kann ich nicht folgen...ich hab den Kram halt nie gelernt.
Sind es denn nun 3 unterschiedliche Generatoren ?

[Gorm]

Gelernt? Hat doch hier kaum einer was passendes.
Kenne das Gerät auch nicht. Das Blockbild zeigt auf dem OSC-PCB zwei Komponenten des Osc. für normale Schwingungen und Pink-Noise. Dazu kommt von außerhalb des Boards die 400Hz Selection. Da die 400Hz fehlen, muß die Ansteuerung für diese Betriebsart und das Ausgangssignal auf der Osc.-Karte geprüft werden, also den Siganlweg über den eigentlichen Schalter und das Switch-PCB.
Zuerst würde ich ohne Oszi die geschalteten Kontakte des Relais prüfen und versuchen die 400Hz/1,2Vrms auf dem Osc.-Board Pin 9 zu messen oder abhören, denn die müssen da erzeugt werden. Dann weiter dieses schöne große Signal verfolgen.

[spocintosh]

Sei's drum...offenbar hab ich den T-100 gefixt - daß die THD-Messung nichts tut, war glatt gelogen.
Ich hatte nur eine Kleinigkeit übersehen: Natürlich kann man keine THD messen, wenn man Ausgang zum Eingang brückt. Es solte schon irgendwas dazwischen sein, was auch Klirr aufweist - in diesem Falle vorzugsweise Magnetband.



Jetzt geht alles. Ich darf nur den fetten OC auf dem switch board nicht erneuern. Der scheint ausgesprochen kritisch zu sein...aber macht ja nix, solange er tut, was er soll.
Und tatsächlich, das Teil ist insgesamt 'ne schöne Erleichterung: Alles drin, alles dran. Die Oszi-Ausgänge kann ich in den Rechner auf Goniometer und Korrelationsgradmesser durchschleifen und hab auch bei der Azimutjustage alles im Blick. Toll !


*anmerk*
Das Deck hier ist mal ausgesprochen gut erhalten, was man daran sieht, wie perfekt die Phasenlage der Kanäle korreliert (siehe Pfeil am Rechtsanschlag). Das ist nachgerade sensationell und wohl mit das beste Ergebnis, was ich hier je auf meiner Porsche-Fußmatte hatte.
Chris Rea freut sich bereits und spielt sich warm, das seh ich schon jetzt...und ohne auch nur einen einzigen Ton gehört zu haben, weiß ich, daß diese Kiste richtig gut wird.

[nice2hear]

Ente gut, alles gut. Prima dass das Teil nun so funzt wie du es brauchst.

[Gorm]

Porsche-Fußmatte

[Der Karsten]

was n das fürn nettes PC Programm spoc

[scope]

Ich hatte nur eine Kleinigkeit übersehen: Natürlich kann man keine THD messen, wenn man Ausgang zum Eingang brückt. Es solte schon irgendwas dazwischen sein, was auch Klirr aufweist - in diesem Falle vorzugsweise Magnetband. Rolley

Der eigentliche Anzeigebereich des Gerätes beginnt anscheinend erst bei 0,1% THD &N. Das Gerät misst übrigens nicht THD, sondern THD&N, da es rein analog arbeitet, und alle Harmonischen in Summe, sowie sonstige Störungen als THD darstellt.

Der 400 Hz Generator selbst dürfte (und sollte) deutlich unter diesen 0,1% bleiben, sodass man beim Durchschleifen keinen Wert angezeigt bekommt.

Das Gerät ist also -praktisch- nur für analoge Bangeräte gedacht. Eventuell auch für Röhrenverstärker oder eben alles , was deutlich über 0,1% klirrt.

[Helmi]

Der eigentliche Anzeigebereich des Gerätes beginnt anscheinend erst bei 0,1% THD &N.

Die Anzeige ist umschaltbar auf 0,01-0,3% (aus BDA).