Frage zu fehlendem Pitch Control

[nice2hear]

werde aber einen besorgen, wenn Du meinst, daß das hilft.

Siamac, "try on error" oder "Versuch macht klug"   also ohne probieren wirst du es nicht erfahren.

was aus meiner Sicht dagegen spricht sind die Daten am Motortypenschild "90-120V AC". (dass er auch bei deinen 114V mit gleicher Geschwindigkeit läuft wie mit genau 100V)

was aber dafür spricht (dass es was nützt und die Geschindigkeit verändert) sind Karstens Erfahrungen. (Edit: bezeigt sich auf Posting #23)

[Bastelwut]

Ist der Dreher aus den USA?

[zimbo]

ändert sich durch den Regeltrafo die Netzfrequenz?

[nice2hear]

nee, nur die Spannung.

[bikehomero]

Nö, aber bei den Japonesen gibt es ja sowohl 50 als auch 60Hz. Da ist bestimmt noch ein Pulley umsteckbar.

[Der Karsten]

Ok, da die Spannung nicht übermäßig zu hoch ist und der Motor bis 114v laufen soll bleibt eigentlich nur eine Möglichkeit, nämlich das Reibrad ist eines für 60Hz.

Hier mal der unterschied bei den Pulleys für einen Riementriebler.

[Siamac]

Ist der Dreher aus den USA?

Nein, der Dreher ist nicht aus den USA (120 Volt), sondern aus JAPAN deshalb 100 Volt!

Daher fällt das mit dem falschen Pulley auch flach, steht auf 50 Hz und hat den 50 Hz Pulley. Mit 60 Hz Pulley wäre der zu langsam, oder?

Wie schon geschrieben, ich hatte selten einen Dreher ohne Pitch, der richtig lief. Meistens sind die aber zu langsam - dieser zu schnell.

Zu langsam kann viele Gründe haben. Meist fängt es mit defekten Motoraufhängungsgummis an. Der Motor hängt dann zu tief. Stellung von Riemen oder Reibrad stimmen dann nicht mehr. Riemen ist ausgeleiert, Motor verharzt, Lager zu trocken, Riebrad kleiner geworden durch Materialabtragung ... usw.

Bei Geräten mit Pitch fällt das kaum auf, aber ohne Pitch hat man halt ein Problem. 

[Der Karsten]

ich denke eher das es mit dem 60Hz Rad schneller läuft weil der D kleiner ist als bei 50Hz.
Bei den Pulleys oben im Bild ist der D vom 60Hz kleiner als der 50Hz

[bikehomero]

Kannst uns mal ein Foto von oben, ohne Plattenteller einstellen? Da müsste man ja Pulley, Reibrad und ggf. einen Umschalter sehen können.

Edit: die Geschwindigkeitsabhängigkeit vom Pulleydurchmesser schätze ich genauso ein wie Karsten. Das kannst du aber leicht praktisch überprüfen, indem du den Durchmesser mit Panzerband weiter vergrößerst. Dann sollte er noch schneller laufen.

[zimbo]

wenn ich die techn. Daten des Motors richtig deute, dreht der Motor bei 60Hz Netzfrequenz 1800U/min und bei 50Hz 1500 Sachen. Deswegen hat das 60Hz Pulley einen geringeren Durchmesser.....
Wenn der Teller mit den 50Hz zu schnell läuft ist der Durchmesser des jetzigen einfach zu groß, da hilft nur Abdrehen......

Der Motor sieht ziemlich "potent" aus, evtl. kannst Du das mit feinem Schleifpapier, bzw. einem Vlies und viel Geduld selbst hinbekommen.

[Der Karsten]

das wäre ne Möglichkeit.
Ebenso kann es auch sein, das schon mal jemand das Rad ausgewechselt hat und dieses aus irgendeinem anderen Dreher stammt.

Mal sone Idee, könnte man nicht einen Dimmer vorschalten um die Spannung zu reduzieren bis das passt  
Wäre zumindest ne kostengünstige Alternative

[Bastelwut]

Spannung interessiert nicht ;-)

[zimbo]

Der Durchmesser des Treibrades ist irrelevant, die Geschwindigkeit hängt nur von den Faktoren Drehgeschwindigkeit Motor und Verhältnis Durchmesser Pulley/Teller ab.
Auch der Dimmer reduziert nicht die Netzfrequenz. Das geht nur mit einem Frequenzumrichter.

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edit: http://krishu.de/online-pulley-rechner/

[nice2hear]

Spannung interessiert nicht ;-)

irgendwann interessiert eine niedrige Spannung ganz sicher.. 

[Der Karsten]

Die Netzfrequenz ist doch 50Hz, wenn der D des Treibrades jetzt auch für 50Hz ist könnte die reduzierung der Spannung die Drehzahl des Motors verringern, wie Du schon richtig geschrieben hast ist die Drehzahl Spannungsabhängig.

[bikehomero]

Die Geschwindigkeitseinstellung beim Synchronmotor geht nur über die Frequenz.

[zimbo]

bei Synchronmotoren eben nicht, da ist man von der Netzfrequenz abhängig.....

Ich hatte mal vor mir ne schöne Kiste bauen zu lassen, mit diesem Ding:

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...2-226-4471

Nach dem Teil noch zwei Trafos, einer für 100V und einer mit 120V, das dann schaltbar und man könnte alle Dreher mit Synchronmotor dieser Welt betreiben....... ohne Pulleys wechseln zu müssen

[franky64]

Würde versuchen den Motor zu tauschen sind bestimmt viele Baugleich in Europa mit 220 Volt Yamaha ,Kenwood,Trio ,Elac .Maße für die Montage messen und ich schau mal nach beim Elac,Yamaha oder Kenwood .

Gruß Frank

[Siamac]

Ich glaube nicht, daß das eine gute Idee ist.
Das ist ein extrem seltener Pioneer Reibradler von 1966 mit riesen Motor.
Das wäre, wenn ich in einen alten Ferrari einen GOLF RS Motor reinbaue.

Wie gesagt, das Problem hatte ich schon mit über 30 Plattenspieler. Die waren aber alle zu langsam, da hat dann meist eine Lage Tesafilm auf dem Pulley geholfen.

Ich werde einfach weiter suchen, vielleicht finde ich ja so ein

Mate-Labs MagicQuartz


http://mate-labs.de/

[bikehomero]

Würde versuchen den Motor zu tauschen sind bestimmt viele Baugleich in Europa mit 220 Volt Yamaha ,Kenwood,Trio ,Elac .Maße für die Montage messen und ich schau mal nach beim Elac,Yamaha oder Kenwood .

Gruß Frank

Der Aufwand und die Wahrscheinlichkeit was zu finden halte ich für außerordentlich gering. Er müsste:

* Mit 90-120 VAC betreibbar sein.
* Bei 50Hz 1500 U/Min drehen.
* Mechanisch überhaupt verbaubar sein.

Insbesondere beim letzten Punkt ist scheitern angesagt.

Das Pulley ist bestimmt leicht zu entfernen und mit relativ kleinem Aufwand ein kleineres zu drehen. Saschas Rechner bringt dann den erforderlichen Durchmesser.

Siamac: Wenn du schon zu langsame Pulley mit Tesa schneller gemacht hast, ist dir der Zusammenhang ja eigentlich vollkommen klar.

[zimbo]

When and how will MagicQuartz be available?
The hardware is finished, as is the software. However, both components are currently undergoing heavy testing, to ensure that MagicQuartz operates as expected. It will probably be finished in spring 2016. Please keep in mind that this is (currently) only a hobby project next to a full-time job. And I really want to deliver a quality product, so there’s no reason for me to get this onto the market in a hurry.
MagicQuartz will be available as a DIY kit. I try to keep the kit costs as low as possible, to make it affordable for everyone. The hardware components will probably be sold near to their prime costs, but I will do ask for some money for the software, as it was a big challenge to develop the software. I aim to keep the price of the kit similar to a cheap true-sine car power inverter, which can be obtained for around 80-100 Euros.

About/Contact
“Mate-Labs” is run by Sebastian Mate who lives in Erlangen, Germany. He is a computer scientist by profession (working and researching in the field of medical informatics) and a crazy audio, electronics fanatic and maker by heart. And to be honest, he is crazy about almost everything that has a nice construction and technically sound design.
Please send any comments and inquiries to sebastian (at) mate (minus) labs (dot) de

Mit ein bisschen Glück steht er auch im Telefonbuch....

[nice2hear]

Erlangen plus "working and researching in the field of medical informatics" = 99% ein Siemensianer...

[Der Karsten]

Siamac hat geschrieben, dass der Dreher bereits für 50Hz ausgestattet ist, somit sollte die Netzfrequenz stimmen, bleibt nur die Anpassung des Reibrades wie Du es schon geschrieben hast zimbo.

[bikehomero]

Nein Karsten, der Motor nimmt 50 und 60 Hz (siehe Foto), is dem schnuppe, er dreht dann nur unterschiedlich schnell. Das Pulley ist entscheidend.


Edit: https://de.wikipedia.org/wiki/Synchronmotor

[zimbo]

Karsten, vielleicht meinen wir das selbe, benennen die Bauteile aber unterschiedlich....

Durchmesser Pulley, das Ding, das auf der Motorachse sitzt und das Treibrad antreibt, und (Innen-)Durchmesser Teller, der vom Treibrad angetrieben wird, sind entscheidend, bei konstanter Drehzahl des Motors......

das Treibrad, bzw. dessen Durchmesser, ist in diesem Fall genauso unerheblich wie die Spannung, es dient lediglich zur Kraftübertragung.