Dat-Recorder

[evkzrel]

Diese Idee mit der Periodendauermessung kann man wohl endgültig vergessen.

In der Tat. Erstaunlich, daß das bei NFC, RFID und der Diebstahlsicherung in Warenhäusern funktioniert, da wird aber nicht die Frequenz gemessen, nur die Absorption. Ein Unterschied ist, daß dort wesentlich mehr Windungen als Deine eine verwendet werden.

[evkzrel]

...Bei der Einstellung.... habenn wir es also nur mit Drehmomenten zu tun, nicht mit Bandzug.

Beide sind doch untrennbar miteinander verknüpft und der Skalenfaktor ist der gerade
vorherrschende halbe Wickeldurchmesser.

Aber die Radien für den vom Capstan erzeugten Bandzug und den vom Brems-Drehmoment erzeugten Bandzug sind identisch! Es wird ja nur ein Band verwendet und damit nur ein Radius.

[HUCHT-Tec]

... da wird aber nicht die Frequenz gemessen, nur die Absorption.
Ein Unterschied ist, daß dort wesentlich mehr Windungen als Deine eine verwendet werden.

Der wesentlichste Unterschied ist aber, dass dort nicht mit intermittierender Impulsanregung gearbeitet wird.

Es wird ja nur ein Band verwendet und damit nur ein Radius....

... und der über die Laufzeit nicht konstant ist und damit auch nicht das Verhältnis "Bandzug pro Drehmoment".
.

[HUCHT-Tec]

Paket ist unterwegs mit Hermes nach Berlin!
Viel Erfolg! 

Alles gut angekommen, vielen Dank.

Bei der Motoreinheit mit den Wickelmotoren war bis jetzt gar keine Modifikation nötig:

Bereits nach Einklemmen von einem kleinen Streifen Plastik unter den Hubmagneten
ist die Wickelbremse jetzt dauerhaft gelöst und nach "Baden" der ganzen Einheit in
Waschbenzin sind die beiden Motorachsen jetzt sehr leichtgängig drehbar, so, wie ich
das für meine Experimente unbedingt benötige.

Für die drei fehlenden kleinen M2 Schrauben für die Befestigung hatte ich in meinem
Kleinteilesortiment noch passenden Ersatz gefunden.

Ein paar Teile habe ich bereits abgebaut und vorsorglich alle eingelagert (statt entsorgt).
So auch die eine Bandführung mitsamt Achse, die mir gleich entgegen gefallen kam.

Erstaunlich ist nur die unerwartet hohe Unpräzision der Lademechanik für die Kassette:

Im eingefahrenen Zustand hat das Blech mit der Kassettenhalterung beim gelieferten
Laufwerk eine Abweichung von gut einem Millimeter von der Sollposition.

Präzision geht anders.

Liegt wohl auch an den diversen billigen und schlabberigen Plastikteilen in der
Lademechanik (statt präzise gefertigten und stabilen Metall- / Blechteilen).

Gut zu wissen, denn damit muss meine DIY-Messkassette ja auch klar kommen.
.

[spocintosh]

Ihr Lieben - ich finde ja, dass es längst an der Zeit ist, dieses Projekt hier abzutrennen und in den Reparatur/DIY-Bereich zu schieben, damit es auch nachhaltig auffindbar ist.
Denn hier geht''s ja eigentlich um was anderes.
Such doch bitte wer Kundiges mal den Anfang und schick das zu Deubi, am besten mit nem Vorschlag für eine aussagekräftige Überschrift, so dass er nicht so viel Arbeit mit Suchen hat.
Das wär super.

[HUCHT-Tec]

...Denn hier geht''s ja eigentlich um was anderes....

OK, wenn Justagemöglichkeiten von verstellten Drehmomenten in dadurch komplett funktionsunfähig
gewordenen DAT Laufwerken und deren evtl. mögliche DIY-Realisierung (weil es die Original Messmittel
praktisch nicht mehr zu kaufen gibt) hier angeblich nicht hingehören (und es für solche Ansicht dann
auch noch "Danke" gibt), dann werde ich meine Berichte und Überlegungen dazu ab sofort nicht mehr
hier posten. Und damit auch nicht meine technischen Anregungen für evtl. weitere Selbstbauer.

Damit man sich dann endlich wieder hier den wirklich wichtigen Dingen widmen kann, um die hier ja
wohl anscheinend eigentlich gehen soll:

Holzwangen, Steckdosenleisten und Schachtbeleuchtungen.

Hallo,
möchte mal in die Runde fragen, in wie weit hier Interesse an Dat-Recordern allgemein
u. deren Technik bzw. Instandhaltung besteht.

Falls es doch noch jemand geben sollte, der sich für den weiteren Fortgang meines
Entwicklungsprojektes interessiert: ich bin ja per E-Mail und Telefon erreichbar.

Eventuell werde ich später mal eine kleine Fotodokumentation der weiteren Ergebnise und
noch aufgetretener Probleme mit kurzen Erläuterungen per PM an wirklich(!) Interessierte
verschicken. Aber nur nach ausdrücklicher Anforderung per PM.
Wann und ob ist aber noch unklar.
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[Frunobulax]

Axel, spoc meinte doch das dieses Projekt interessant genug ist, um einen eigenen Fred daraus zu basteln. Ansonsten geht das im allgemeinen DAT-Faden unter....
Ist doch ne gute Idee!

[HUCHT-Tec]

Nein, hier geht es um eine ganz offen geforderte Zensurmassnahme:

dass nämliche bestimmte Beiträge, die wohl nicht der Erwartungshaltung gewisser Leute entsprechen,
aus diesem Thread gelöscht und irgendwohin entsorgt werden sollen.
.

[Frunobulax]

Ich glaube das verstehst du falsch, warum sollte hier jemand dieses Projekt "wegzensieren" wollen?
Spoc schrub doch ausdrücklich -> in den DIY Bereich - da hatte doch Bruno/DIYLAB (?) auch damals seine selbstgebastelten digiVUs für die ollen Revox BMs entwickelt. Oder irre ich mich da?

[evkzrel]

Es wird ja nur ein Band verwendet und damit nur ein Radius....

... und der über die Laufzeit nicht konstant ist und damit auch nicht das Verhältnis "Bandzug pro Drehmoment".
.

Während der Einstellung der Drehmomente sind die Radien hinreichend konstant. Übrigens reichen im Test-Modus die Drehmomente nicht zum schnellen Umspulen aus. Zumindest ist das bei meinen Geräten so. Es ist also da irgendwas anders im Test-Modus.

Mein Denkfehler lag woanders: die zu steuernde Größe ist der Bandzug. Angezeigt wird aber ein Drehmoment (obwohl eigentlich eine Kraft gemessen wird). Der Radius ist also in der Tat, wie alle hier schrieben, von Belang. Eigentlich könnte die TW-7131 auch direkt den Bandzug anzeigen, der Radius ist ja aufgrund des kurzen Bandes hinreichend konstant.

[HUCHT-Tec]

...Übrigens reichen im Test-Modus die Drehmomente nicht zum schnellen Umspulen aus.
Zumindest ist das bei meinen Geräten so. Es ist also da irgendwas anders im Test-Modus.

Mapo beschrieb vor einiger Zeit, dass das bei bestimmten 4DD-Laufwerken wohl anders ist:

FRAGE: Hat hier jemand Erfahrung mit dem Test-Mode beim 2000er?

Gibt es irgenwelche zu beachtenden Tricks beim Aufrufen von "TORQUE"?
.....

Bei mir verhält es sich so....

Kassette ist geladen,
Ich komme in den "TORQUE"-Mode wenn ich FWD (>>) drücke - es wird vorgespult -
und dann direkt PLAY drücke, Vom Spulen wird in den Play Modus gewechselt.

(Ich hätte jetzt auch erwartete, dass in diesem Test modus nicht vorgespult wird,
weil es ja der Testmodus ist, sondern nur direkt in den TORQUE Modus gewechselt wird.)

Dann erscheint "TORQUE" im Display und man kann die Werte während der Widergabe verändern...

....Eigentlich könnte die TW-7131 auch direkt den Bandzug anzeigen...

Ich würde ebenfalls so eine Anzeige (in Newton) der wirklich interessierenden Grösse vor dieser
witzigen, völlig unphysikalischen Fantasieeinheit "Grammzentimeter" für ein "Drehmoment" vorziehen.

Das Rechnen mit sogenannten "Generalisierten Koordinaten" ist in der Theoretischen Mechanik ja
durchaus gängige Praxis, wobei in diesem Fall hier deren Produkt aber stets die Dimension eines
Drehmomentes haben muss und nicht Irgendwas Rattenfalsches.
.

[spocintosh]

Nein, hier geht es um eine ganz offen geforderte Zensurmassnahme:

dass nämliche bestimmte Beiträge, die wohl nicht der Erwartungshaltung gewisser Leute entsprechen,
aus diesem Thread gelöscht und irgendwohin entsorgt werden sollen.
.

Sag mal, hast du schlecht gefrühstückt oder was ?
Lies bitte nochmal meinen Beitrag, der ist wirklich ausreichend deutlich formuliert. Was man übrigens klar daran merkt, dass Fruno ihn auch verstehen konnte.

Und denk mal drüber nach, wieso ich dir wohl - ohne selber auch nur peripher noch an DATs oder an einer Messlehre interessiert zu sein oder an der Diskussion hier teilzunehmen - 'ne Spende für dein Projekt geschickt habe, wenn ich dich eigentlich nur "zensieren" wollte.

Meine Fresse...
.

[evkzrel]

Ich würde ebenfalls so eine Anzeige (in Newton) der wirklich interessierenden Grösse vor dieser
witzigen, völlig unphysikalischen Fantasieeinheit "Grammzentimeter" für ein "Drehmoment" vorziehen.

Vielleicht hatte der Erfinder der Grammzentimeter so etwas im Sinn:

[havox]

Die historischen Grammzentimeter sollte man doch einfach in moderne Newtonmeter umrechnen können 

[evkzrel]

Die historischen Grammzentimeter sollte man doch einfach in moderne Newtonmeter umrechnen können 

Nö, das hat nichts mit veralteten Einheiten zu tun. Du verwechselst das mit Pondzentimeter. Grammzentimeter sind Quatsch. Man kann so tun, als ob Grammzentimeter Pondzentimeter wären und dann umrechnen.

[HUCHT-Tec]

...Vielleicht hatte der Erfinder der Grammzentimeter so etwas im Sinn:

Das ergäbe auch 8 "Grammzentimeter". Die Masse ist bekanntlich eine skalare Grösse. 

[evkzrel]

Das ergäbe auch 8 "Grammzentimeter". Die Masse ist bekanntlich eine skalare Grösse. 

Eben. Ich habe nur versucht, in den Kopf des Schöpfers des Grammzentimeters (bzw. der Newtonquadratsekunde) zu schauen.

[HUCHT-Tec]

....Man kann so tun, als ob Grammzentimeter Pondzentimeter wären und dann umrechnen...

Das klappt aber nur auf der Äquipotentialfläche der Gravitation auf Meereshöhe (Normal Null).

Auf dem Gipfel des Himalaya oder im U-Boot im Tiefseegraben ergeben sich andere Werte.
.

[evkzrel]

....Man kann so tun, als ob Grammzentimeter Pondzentimeter wären und dann umrechnen...

Das klappt aber nur auf der Äquipotentialfläche der Gravitation auf Meereshöhe (Normal Null).

Auf dem Gipfel des Himalaya oder im U-Boot im Tiefseegraben ergeben sich andere Werte.

Klar. Aber wir können wohl von der Gravitation in Tokio ausgehen unter der Annahme, daß die Entwicklung und Kalibrierung der TW-7131 nicht auf den Himalya, in den Marianengraben oder auf den Mond ausgelagert wurde. (Die ISS kam erst später). Die Gravitation bei der Benutzung der TW-7131 spielt entgegen der Beschriftung der Skala keine Rolle.

[HUCHT-Tec]

....ohne selber auch nur peripher noch an DATs interessiert... zu sein....

....ohne selber auch nur peripher...interessiert... zu sein... an der Diskussion hier teilzunehmen....

Gut zu wissen.

... hast du schlecht gefrühstückt...
... oder was ?
... Meine Fresse...

Schau mal in dein Paypal-Konto. Da wurde eine Rückzahlung gebucht.
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[HUCHT-Tec]

...spoc meinte doch das dieses Projekt interessant genug ist,
um einen eigenen Fred daraus zu basteln.... Ist doch ne gute Idee!

Halte ich für eine ausgesprochen dumme Idee, etwas hier völlig aus dem Zusamenhang zu reissen
und in einem eigenen Fred als Selbstbauprojekt vorzustellen, wenn der Entwicklungsstand
bislang noch bei Vorüberlegungen und Irrwegen liegt und es noch nichtmal wenigstens einen
funktionierenden Prototyp zum Vorstellen gibt.

Übrigens waren Struktur, Inhalt und Reihenfolge der Beiträge dafür auch garnicht vorgesehen.

Meine Beiträge zum Projekt richten sich ausschliesslich an sachkundige Leser mit Kenntnissen
zur DAT-Technik und nicht an irgendwelche DIY-Bastler und sind somit hier vollkommen richtig
aufgehoben.

Hätte ich das irgendwo anders als DIY-Projekt vorstellen wollen, dann hätte ich das längst getan.

Aber ohne funktionierenden und gründlich erprobten Prototyp mitsamt einem soliden Konzept und
"bugfreier" Software denke ich nichtmal im Ansatz darüber nach, mein Projekt irgendwo anders
zum evtl. Nachbauen oder zum Adaptieren an andere mögliche Anwendungen vorzustellen.

Ich hatte früher als Hersteller auch niemals(!) eines meiner neuen Produkte (z.B. Copyprocessor)
als Testmuster zum Veröffentlichen an die Hifi-Presse geschickt, wenn das noch im "Bastelstadium"
war und nicht mindestens aus einer geprüften und bereits gründlich erprobten Nullserie stammte.
Sowas mache ich einfach nicht.

Aber völlig unabhängig davon lautete die eigentliche Kernaussage ja:

...Denn hier geht''s ja eigentlich um was anderes....

.... und deshalb müssen meine Beiträge weg.


    Sollte jemand von der Forenverwaltung meine Beiträge hier zum aktuellen Projekt gegen
meinen ausdrücklichen Willen als Autor (den ich hiermit kundtue) aus diesem DAT- Fred löschen,
dann bin ich weg aus diesem Forum. Auf der Stelle.
.

[Norbsi]

Ruhig Blut,

immerhin geht es jetzt schon gefühlte 20 Seiten nur mehr um die Messkassette und nicht um DAT-Recorder im allgemeinen, da könnte man schon einen eigenen Thread daraus machen, oder? Ich wäre schon dafür...

[HUCHT-Tec]

Es wird doch keiner davon abgehalten, parallel zu den technischen Überlegungen zur aktuellen
Entwicklungstätigkeit (für die ganz wenigen wirklich Interessierten und zur Kooperation Bereiten) die
üblichen Beiträge über "Holzwangen", "Steckdosenleisten", "HiFi-Regale"  und "Frontpanels" zu posten.

...immerhin geht es... um die Messkassette und nicht um DAT-Recorder im allgemeinen,
da könnte man schon einen eigenen Thread daraus machen, oder?
Ich wäre schon dafür...

Und wer sollte Deiner Ansicht nach dort dann etwas über meine aktuelle Simultanentwicklung
der drei Varianten des elektronischen Messsystems posten können?

Ich würde das mit Sicherheit nicht tun und den weiteren Verlauf meiner Arbeit sofort zur streng
geheimen Privatsache erklären, die Niemand etwas angeht.
.

[Sony-Freak-Kaarst]

Mir wäre es egal.
Wenn mich etwas interessiert, lese ich es. Eigener Thread oder nicht.

Vorteile eigener Thread: Ich weiß, wo ich ein ganz bestimmtes Projekt finde, wo es nur um dieses bestimmte Thema geht

Nachteile eigener Thread: Technische Entwicklung zu einem mittlerweile exotischen Aufnahmemedium wird inhaltlich zerstückelt.
Es spricht auch aus meiner Sicht nichts dagegen, das Thema hier zu belassen, weil wir mittlerweile ohnehin bei fast 300 Seiten angelangt sind. Unübersichtlich ist es daher schon länger, wenn man nach bestimmten Themen oder Problemstellungen zu DAT-Recordern sucht.
Ich mußte z.B. 5 Minuten durchscrollen und zurückblättern, um alleine Axels Adresse zu finden oder auch, wo die Display-Thematik des DTC-2000s im Thread neu begann letztes Jahr.
Das bleibt mir eh nicht erspart, wenn man jetzt ein Entwicklungsprojekt heraus löst, wenn ich ältere Beiträge zu Detailthemen finden möchte.

[Norbsi]

Einen Vorteil hat der Verlauf dieses Threads für mich schon.
Ich habe noch nie eine Messkassette besessen, weder für MC, VHS oder DAT, aber es hat in mir das Interesse geweckt!
Ich würde aber eher auf eine mechanische Lösung tentieren, könnte man das nicht auf DAT umsetzen?



Europäisches Patent:
EP 0 023 304 A2