Accuphase P300II

[audiomatic]

... die Endstufe war u.a. bei mir und ist stundenlang knapp unter Clipping am 8R Lastwiderstand gelaufen. Klopfen, Kälte, Wärme... das volle Programm. Kein Ausfall.

gruß aus dem aschenbecher, audiomatic

[Der Karsten]

Mach Dir nix draus audiomatic, scope geht davon aus das alle andern nur mit Lautsprechern testen, auf die Idee das die evtl. auch entsprechend ausgestattet sind kommt er ja nicht

Als ich die damals hier hatte um die LS Terminals um zu bauen hatte sie danach einen 6 Stündigen Test an 200W Last Rs bei ca 21V Ac am Ausgang Testfrequenz rosa Rauschen, kein Ausstieg in die Protection obwohl sie recht warm wurde.
Danach hatte ich sie dann an meinen LS geklemmt und nochmals 5 Std zur Dauerbeschallung meines Hauses betrieben.
Im Gegensatz zu normalen Wohngegebenheiten kann ich hier nämlich so laut und so lange aufdrehen wie ich will

Am Dienstag hab ich hier das LS Relais gesäubert weil sie links komplett ausgefallen war, nach Reinigung lief sie hier wieder stundenlang ohne in Protection zu gehen.

Ich denke das Problem liegt an den Lautsprechern, da sie ja auch bei Christian mit den Sansui Sp100i lief ohne das sie ausgefallen ist.

[scope]

Ich denke das Problem liegt an den Lautsprechern, da sie ja auch bei Christian mit den Sansui Sp100i lief ohne das sie ausgefallen ist.

Wenn das Problem nur an einem einzigen (Paar) Lautsprecher auftritt, und auch in der Vergangenheit immer wieder nur mit diesem einen (möglicherweise defekten) Lautsprecher aufgetreten ist, dann hätte ich den "Kunden" gleich vorab "zum Teufel gejagt".....oder eben geschönt formuliert : entsprechend aufgeklärt.

Wenn man aufgrund dieser Vorgeschichte (sofern sie zutrifft) mit einer Fehlersuche überhaupt beim Verstärker beginnt, dann ist das....."sehr dumm".....Sorry, aber anders kann und darf man es  -dann- nicht formulieren.

Aber....Das alles geht mich glücklicherweise nichts an. Ich habe lediglich "bemerkt", dass das Thema anscheinend seit einem halben Jahr  aktiv ist.
Obwohl....Die Golden Gate Bridge wurde ja auch nicht über´s  Wochenende aufgebaut.

Mach Dir nix draus audiomatic, scope geht davon aus das alle andern nur mit Lautsprechern testen, auf die Idee das die evtl. auch entsprechend ausgestattet sind kommt er ja nicht

Das ich darauf nicht kommen KANN ist weitgehend korrekt, aber es harpert nicht nur an der Ausstattung, sondern  in erster Linie an einer gewissen "Logik" in den Vorgehensweisen.

[stefan_4711]

Aber....Das alles geht mich glücklicherweise nichts an.

Ja, genau so ist es.

[scope]

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Ja, genau so ist es.

Ja, Genau! 

(so...jetzt bist du wieder am Zug)

[peugeot.505]

Ich wäre an einer Lösung interessiert, die auch gerne von scope kommen bzw herbeigeführt werden kann. Klar ist das Thema seit langem aktiv, aber mir fehlen die Ideen, wer es hier in der Nähe lösen kann. Mir selbst fehlen die Fertigkeiten, daher auch die Anfrage. 
Ich bin ernsthaft bereit, die ganze Kette ins Auto zu packen und bei scope aufzubauen um eine Lösung zu finden. Aber das wird wohl nicht eintreten, daher wird es weiterhin auf den Zwischenzustand ohne Abdeckung hinauslaufen.

[scope]

Wenn das Gerät ohne irgendwelche Abdeckungen angeblich  doch an allen Lautsprechern funktioniert (??) , wäre es spätestens JETZT an der Zeit, die Zustände  mal zusammenzutragen. Die Informationen in diesem Thread sind widersprüchlich bzw. stellenweise  "wirr", und wenn ich mir die mit Lotwürsten überfluteten Platinen weiter oben anschaue, dann müsste man m.M.n schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, da (für irgendwelche fremden Leute) Hand anzulegen. 

Es scheint ja nichtmal  wirklich klar zu sein, ob es überhaupt  ein Problem mit dem Verstärker gibt, und so wie die Dinge stehen, wird es dir nichts nutzen, wenn -auch ich- das Gerät prüfe, und dir am Ende zum X-ten mal XXX € für eine "Durchsicht mit Testlauf ohne Ergebnis" in Rechnung stelle.

Das siehst du doch ein...oder?

[hal-9.000]

Naja, die Wahrscheinlichkeit tendiert dann irgendwann gg. 100%, dass es nicht am Amp liegt ...


Zwingen die auslösenden LS denn ggfs auch andere Kandidaten/Amps/Endstufen in die Knie? Zu 100% sind mir die Umstände auch noch nicht klar, wann es sich zu 100% reproduzieren lässt.

[peugeot.505]

Wenn das Gerät ohne irgendwelche Abdeckungen angeblich  doch an allen Lautsprechern funktioniert (??) , wäre es spätestens JETZT an der Zeit, die Zustände  mal zusammenzutragen.

 
Dann lass uns das mal tun. Gern Empfehlungen für das Eingrenzen der möglichen Fehlerquellen... 

Es scheint ja nichtmal  wirklich klar zu sein, ob es überhaupt  ein Problem mit dem Verstärker gibt, und so wie die Dinge stehen, wird es dir nichts nutzen, wenn -auch ich- das Gerät prüfe, und dir am Ende zum X-ten mal XXX € für eine "Durchsicht mit Testlauf ohne Ergebnis" in Rechnung stelle.

Das siehst du doch ein...oder?

Wenn es der Lösungsfindung dient, ist dass für mich völlig ok, wenn Du es auch für "einen Fremden" probieren könntest. Ich schreibe hier nicht aus Langeweile, ich will Hilfe bei einem Problem, welches ich selbst nicht lösen kann. Sonst würde ich nicht fragen.

[tiarez]

Ich würde anbieten, die vorhandenen Lautsprecher mal durchzumessen, ob da irgendwo eine gefährliche Impedanzsenke vorhanden ist. Damit wären die möglichen Fehlerquellen ein bisschen eingegrenzt.

Gruß

Thomas

[scope]

Wenn es der Lösungsfindung dient, ist dass für mich völlig ok, wenn Du es auch für "einen Fremden" probieren könntest

Mag sein, aber für mich wäre es das nunmal nicht.

ich will Hilfe bei einem Problem, welches ich selbst nicht lösen kann.

Das ist es ja gerade. Welches Problem ? Das ist bereits die erste ungeklärte Frage.

[Der Karsten]

Das ist es ja gerade. Welches Problem ? Das ist bereits die erste ungeklärte Frage.

das die Endstufe bei ihm in die Protection geht

[scope]

Sechs....setzen.

[Der Karsten]

na dann klär mal auf was du mit deiner Frage " Welches Problem ? " sonst meinst?
Christian hat nur dieses Problem

[scope]

na dann klär mal auf

Gerne!

Von "Wissenschaftlichem Arbeiten" will ich garnicht reden, aber ist es denn bereits zu hoch, eine nicht widersprüchliche Darstellung der Zusammenhänge aufzulisten?
Es wird über Seiten zerklüftet von irgendwelchen Boxen berichtet, mit denen angeblich alles funktioniert, von Boxen mit denen es dann wieder nicht funktionierte, von abgenommenen Verkleidungsteilen, die dann bewirkten, dass "alles" (zumindest für eine gewisse Zeit) funktioniert, von Belastungsproben an ohmschen Lasten, an denen es funktioniert, und schlussendlich wieder von irgendwelchen Lautsprechern, die rein zufällig angeschlossen waren, als es mal wieder nicht funktionierte.

An dieser Stelle wäre ERSTMAL der Betreiber gefordert, KLARE und unmissverständliche Aussagen zu machen, und wenn das Gerät auf einem Prüfplatz ausser Haus problemlos arbeitet, dann muss der Betreiber nunmal damit rechnen, eine  hohe vierstellige Summe zu bezahlen, damit eine "Servicemannschaft samt mobiler Messplätze" das Geschehen bei ihm vor Ort über Tage an all seinen unterschiedlichen Lautsprechern und Verkabelungen observiert und loggt.

An Bastler verkaufen und anschliessender Neukauf eines Verstärkers  wäre  eine Alternative, wenn es denn doch am Gerät liegen sollte, was ja bisher immer noch nicht geklärt werden konnte.
Das liest sich für den einen oder anderen Eingeschnappten sicher wieder "zu hart", aber genau so sieht es aus, sofern es am Ende nicht wieder heisst:

"hurra, ich hab´doch noch einen zeitweise auftretenden  "Feinschluß" in einem   meiner Lautsprecherkäbelchen entdeckt....Wer konnte das ahnen?"    

Wie auch immer....
Weiterhin viel Erfolg bei der unkoordinierten Suche im Kaffeesatz. Tschüss.

[tiarez]

Um es kurz zu formulieren: Das Anspringen der Schutzschaltung ist das Symptom, aber nicht die Ursache.

Gruß

Thomas

[RetroFelix]

Aus dem Verlauf dieses Threads ergeben sich ungeachtet der Vorgeschichte Folgende Fragen:
1. Löst die Schutzschaltung auch ohne LS aus?
2. Führen die problematischen LS an anderen Verstärkern zum auslösen der Schutzschaltung?
3. Hast du alles nachgelötet?
4. Hast du andere Kabel verwendet?
5. Geht die Endstufe bei höherer Last schneller in protection?
6. Alle Kabel und Verbindungen im Verstärker geprüft?

[Der Karsten]

1. nein
2.ja
3.ja
4.ja
5.nein
6.ja

es gibt mMn nur 2 Möglichkeiten die noch nicht ausreichend geklärt sind
1. die Protectionplatine hat ein Fehler der nur bei den Problem LS auftritt, Ursache dafür könnte ein Impedanzminimum sein der die Endstufe abschaltet.
Getestet wurd nach dem was ich selbst gemacht habe und hier gelesen habe nur mit 8 Ohm LS bzw. 8 Ohm Last Rs, was dann ja nicht zur Protection führen kann.
Die Protectionschaltung beinhaltet eine Impedanzkontrolle die bei zu niedriger Impedanz dann zum Abschalten führt, diese ist auch einstellbar. Das müßte nochmal überprüft und ggfls. nachjustiert werden
2. die Problem LS gehen im Betrieb impedanzmäßig zu tief runter, müßte man mal durchtesten.

Christian
hast Du zuletzt LS Anschluß A und B angeschlossen und nur mit dem LS Umschalter an der Endstufe die LS Gewählt, oder hast Du nur ein Anschluss (A) angeklemmt?

[sing sing]

Eins vorab: Ich kenn die Kiste nicht, hab auch keinen Schaltplan davon.

Was sind die Fehler die die Protection zum Auslösen bringen. Überstrom, Übertemperatur, Gleichspannung?

[scope]

uncharted

[RetroFelix]

Da Punkt 2 mit ja beantwortet wurde ist die Endstufe doch wohl raus. Man sollte einen neuen thread öffnen, der da heißt: Lautsprecher hat Impedanz Löcher...
Evtl sollte das Angebot von tiarez in Anspruch genommen werden.

[peugeot.505]

Danke für die vielen Meldungen, Ich melde mich später noch mal.
Habe ein paar neue Erkenntnisse gesammelt, musste aber das schöne Wetter auch für Radfahren und Grillen nutzen.

[peugeot.505]

Hier noch mal die Zusammenfassung des so schwer nachzuverfolgenden Sachstandes:
Die Accu P300II läuft bei mir zu hause in Kombination mit einer C200II und einem T100II. Als Laustprecher sind Onkyo SC 1500 angeschlossen.

Im normal zusammen gebautem Zustand (Abdeckblech wie im Bild in Post 1 zu sehen, Deckel drauf) geht die Endstufen nach ca. 4-5 h in die Protection, dass heißt, die LS-Ausgänge werden durch das Relais abgeschaltet/getrennt. Keine weiteren Äußerungen der Endstufe.

Im Betrieb mit der o.g. Geräteliste ohne den Deckel und das Abdeckblech geht die Endstufe nicht in die protection, Dauerbetrieb bei Zimmerlautstärke ist möglich.

Ich habe die Endstufe heute mit Abdeckblech und Deckel mit dem Signal aus der Squeezebox befeuert, auch hier geht die Endstufe in die Protection -> an der C200 liegt es also nicht.

Die Onkyo SC 1500 haben an meinen Sansui AU X 1111 zu keinen Problemem geführt, genauso wenig die Heco Pronto 99 an anderen Verstärkern -> die Lautsprecher scheinen es also auch nicht zu sein. Weshalb die Endstufe gestern mit den Sansui SP 100i nicht in die Protection gegangen ist, keine Ahnung. Den test wiederhole ich noch mal.

Nach Servcie Manual ist die Protection für folgende Sachverhalte da (wegen Übersetzungsmissverständnissen im Originaltext English:
The protection Circuit in this power amplifier can be divided into Area of Safety Opertaion detector circuit, abnormal load impedance detector cicuit (for detection of speaker short circuit), abnormal output terminal DC voltage detector circuit, load short circuit relay switch control circuit and warning signal cicuit. Nur der abnormal load impedance detector cicuit (for detection of speaker short circuit) kann eingestellt werden. 

In der deutschen Bedienungsanleitung steht geschrieben: Die eingebaute Schutzschaltung bewahrt die wertvollen Leistungstransistoren und Lautsprecher vor Schäden, die durch Kurzschlüsse und Überlastungen hervorgerufen werden können. Bei Kurzschluss tritt die Schutzschaltung augenblicklich in Tätigkeit und schaltet die Lautsprecher sofort automatisch ab. Gleichzeitig beginnt die Skalenbeleuchtung der Aussteuerungsmesser zu flackern, um die Störung optisch anzuzeigen

Während der Zeit, in der die Accu P300II in die protection ging, konnte ich niemals ein Flackern der VU-Meter-Beleuchtung beobachten, wäre für mich ein weiteres Indiz, dass es die LS nicht sind, sondern das Problem in der P300II liegt.

Die Accu P300II war zur Fehlerbehebung bei audiomatic, wie er weiter oben schrieb, hat er den Fehler nicht provozieren können. Bei Karsten ist die Accu auch mit C200II gelaufen und nicht in die protection gegangen. Ich habe die Accu P300II dann auch in meinem Büro betrieben, um das ggfs. schlechte Karma in meiner Wohnung auszuschließen. Auch hier ging die Accu mit dem Signal aus einem Onkyo TX 8500 und an BR25 in die Protection.

Falls ich etwas unklar oder missverständlich geschrieben habe, bitte fragen. 
Ich habe das Service Manual für die P300, die P300II sowie Service Supplements 1-16 für Interessenten zur Verfügung. In den Service Supplements sind diverse Änderungen im Protection Circuit dokumentiert, des weiteren Änderungen einzelner Widerstandswerte, Ics, ...

Die sachliche, hoffentlich der Lösungsfindung dienende Diskussion ist eröffnet. Und ja, ich habe davon wenig bis keine Ahnung, daher auch die Fragen. Wer einmal Hilfe bei der geochemischen Modellierung der Wasserbeschaffenheitsentwicklung in Seen braucht, kann mich gerne auch fragen......

[Der Karsten]

....Nur der abnormal load impedance detector cicuit (for detection of speaker short circuit) kann eingestellt werden.
genau da vermute ich das Problem.
Mitlerweile hab ich im Netz aber auch gelesen das die Transistoren auf dem Protectionboard Probleme machen können. Es gibt wohl auch Sbs zum SM wo Änderungen am Protectionboard beschrieben werden. Guck doch mal nach ob Du da was in den Unterlagen drüber findest Christian.
Die Einstellung des Impedanzminimums sollte mal genau nach SM geprüft werden, evtl. ist die nicht korrekt eingestellt, muß bei einer eventuellen überarbeitung des Protectionboards eh gemacht werden.

[peugeot.505]

Auf dem protection board sind als Q1, 2, 3 und 5 statt 2SC1452  2SC627 entsprechend Service Supplement Nr. 4 vorhanden.