Wieviel Phono-Vorverstärker braucht man eigentlich?

[Bastelwut]

1. Schimi ich verstehe dein Problem nicht... oder wie Mario schon sagte, dann lies es nicht.

2. Scope, Danke ich habe es mit viel Interesse gelesen. Ich gestehe ich gehe davon aus, dass in kaum einem Bereich so viel geschwurbelt wird wie bei Phono-Pres. Ich denke mal eine korrekte RIAA-Entzerrung gehört zum kleinen 1x1 der Verstärkertechnik.

3. Mir ist die Optik pups, weil ein Phonopre bei mir eh unsichtbar wäre.

[Armin777]

scope schrieb:

Armins Problem liegt wie ich vemute darin, dass er die Beiträge -wenn überhaupt- nur überfliegt, und den Inhalt nur selektiv mitbekommt. Darüberhinaus zieht er viele Schlüsse, die oft nicht einmal angedeutet wurden, und absolut nicht zum Thema passen.

Das ist immer wieder zu beobachten.

Lieber scope,
ich habe Deinen ersten post nunmehr gewissenhaft durchgelesen - es geht einfach nicht daraus hervor, was Du damit sagen oder erreichen möchtest. Was ich daraus lese: da gibt es einen ganz einfachen und billigen Behringer-Phonovorverstärker, dem man mit ein paar Handgriffen seine qualitativen Mängel per Selbstbau weitgehend abgewöhnen kann. Soll das also eine Empfehlung sein?
Kläre mich und alle anderen, die das möglicherweise auch nicht verstanden haben, doch mal auf, bitte!
Ich bin sicher, dass viele mit Deinen Messergebnissen, die Du vorzugsweise noch mit etlichen Abkürzungen schmückst, die auch nur Eingeweihten etwas sagen, genau so viel anfangen können, wie Du mit dem allgemeinen Geschwurbel über Klangeigenschaften.

Beste Grüße
Armin

[scope]

Kläre mich und alle anderen, die das möglicherweise auch nicht verstanden haben, doch mal auf, bitte!

Ich sehe darin keinen Sinn. Wer das nicht verstanden hat, der sollte meine Beiträge -mangels Verständnis oder mangels Interesse- ignorieren.  Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich jemals in einem deiner "wir haben alle Birnchen erneuert, und alles gereinigt - Themen" auch nur eine einzige Zeile geschrieben hätte.

Das kam entweder NIE oder allenfalls extrem selten vor, WEIL mich das überhaupt nicht interessiert. Das solltest du bei mir ebenso handhaben, denn das ist nach allem was du mir schreibst die logische Schlußfolgerung.

Selbstverständlich bin ich nicht in der Position, dir  irgendwelche Vorschriften zu machen, aber du wirst doch einsehen, dass es für alle das Beste ist. Wer liest schon gerne stink langweiliges Zeug, dessen "Sinn und Zweck" man nicht einsehen kann?

Wohl kaum einer....oder ?

[winix]

"Wer das nicht verstanden hat,..."

das muss noch nicht einmal verstanden werden,
ist es doch in Beitrag #1 klar formuliert:

"...irgendwelche halbwegs aussagekräftigen Messergebnisse konnte ich wie so oft nicht finden"

und die gibt's dann im weiteren Verlauf zu lesen.

[deleted]

Ich dachte ehrlich gesagt auch zuerst das das ein Verbesserungsthread für einfache günstige PhonoPre sein sollte. Bis ich langsam begriffen habe das #1 keine Aufforderung zur Diskussion sondern eine Mitteilung war deren Zweck, da gebe ich Armin recht, sich mir auch nicht erschließt.

Aber ich akzeptiere das natürlich und bedaure auch meine offensichtlich am Thema vorbei gehenden Beiträge. Ich lese um Gotteswillen auch nicht mehr mit. Ich frage mich allerdings was sich andere noch davon versprechen denn eigentlich ist das Thema nach Scope's eigenem Bekunden offensichtlich vollkommen zweck- u. sinnfreiem Eingangsstatement ja beendet.

Ich nehme als für mein weiteres Leben mit

winix

"...irgendwelche halbwegs aussagekräftigen Messergebnisse konnte ich wie so oft nicht finden"


Danke Scope!

VG  Martin

[Armin777]

scope schrieb:

Ich sehe darin keinen Sinn.

Na dann sind wir uns ja, was nicht gerade häufiig vorkommt, ja mal zu 100% einig.

Beste Grüße
Armin

[Bastelwut]

Ich resümiere mal für mich...

Scope nimmt einen Billig-Phonopre und misst ihn durch.
Ist das für mich als Laien interessant? Definitiv!
Er stellt eine gewisse (unnötige) Abweichung fest und bietet eine Lösung an, die sehr gut funktioniert.
Zeigt also auf, dass es mit Minimalaufwand möglich ist einen Billigheimer auf eine Genauigkeit von +- 0,5 dB
zu trimmen, was ein sehr guter Wert ist.
Für mich interessant? Definitiv!

Und dafür muss er sich hier anpflaumen lassen? Noch dazu u. A. von jemandem, der sich an anderer Stelle
beschwert hat, dass in dem Forum zu viel Geschwurbel und zu wenig Fachliches geschrieben wird?

Mag einer die Welt verstehen....dieses Forum verstehe ich jedenfalls nicht

[Armin777]

Martin, ich habe scope nicht angepflaumt - das liegt mir fern.

Dein Resumee verstehe ich gut. Aus scopes post #1 habe ich das so absolut nicht verstanden und daher nachgefragt. Als Antwort kam dann, dass er in einer Beantwortung keinen Sinn sieht. Dabei war ich nicht der Einzige, der seinen post nicht verstanden hat. Mag an uns Dummköpfen liegen, möglicherweise auch ein wenig an scopes Schreibstil...

Sorry, ich wollte nicht stören - ich versuche lediglich alles inhaltlich zu verstehen, was ich so lese. Vieles hier lese ich ja schon gar nicht mehr...

Beste Grüße
Armin

[deleted]

Soweit ich ihn jedoch im Nachgang verstanden habe wollte er den Billigheimer keinesfalls irgendjemanden zur Nachahmung oder gar Benutzung empfohlen haben wollen. Die RIAA Entzerrung ist im Klangbild eines PhonoPre m. E. auch das geringste Problem. Klanglich schlechte PhonoPre leiden doch nicht an mangelhafter Entzerrung. Das wäre dann ja wohl in jedem Fall einfach zu beheben.

Was dir was nutzt ist wenn er schreibt das das Teil mit diesen oder jenen Verbesserungen einem nachgewiesenen guten Vertreter wie z.B. der Black Cube klanglich nahe kommt oder nicht. Der Rest ist doch Firlefanz nach dem Motto Herr Lehrer ich habe eine Lösung aber sie passt leider nicht zum Problem. So war es wohl doch eher eine Demostration seiner Messtechnik als etwas was einem anderen Nutzen könnte.

Wenn man ihn dann auf irgendwas festnageln will weicht er aus, versteht die Frage und sowieso die ganze Diskussion nicht, sieht sich im diametralen Gegensatz zu Menschen die seine Anregungen aufnehmen wollen und wollte halt nur mal etwas ohne tieferen Zweck und weil er es sonst nirgends etwas dazu gefunden hat gesagt haben.

Naja, jetzt wissmers. Der Behringer liegt mit Rückenwind und Heimweh zwischen +- 0,5 dB. Ein Einsatz kann allerdings aus klanglichen offensichtlich nicht empfohlen werden. Prima!

Gut das wir dann auch geklärt haben, weil ich ansonsten sowieso nie auf die Idee gekommen wäre mir den Behringer zuzulegen.

Was diese Feststellungen mit anpflaumen zu tun haben sollen ist mir völlig schleierhaft.

VG Martin

[Rheydter]

Das ist aber auch eine sehr freie Interpretation von Scopes Beiträgen...

Ich sehe hier einen sauber bewiesenen Vorschlag, wie man einen preiswerten Entzerrer durch Tausch von 4 Bauteilen gut optimieren kann.
Das kann ich annehmen und machen, falls ich sowas brauche, oder ich lasse es bleiben...

Scope braucht das Ding auf Grund ausreichend vorhandener Alternativen nicht, hat aber just for fun das Ding mal durchgemessen.

Wenn hier aber irgendwer den hundertsten Dual vom Sperrmüll rettet -obwohl er ihn eigentlich nicht braucht- ruft das Begeisterung hervor, nicht solche Diskussionen.

[deleted]

Naja, ich habe ihm bereits vergeben

VG  Martin

[Bastelwut]

Wenn ich dich richtig verstehe, nimmst du es ihm krumm, dass er Ergebnisse zu den Fragen gepostet hat, die ihn interessieren, ohne es wenigstens versucht zu haben zu ahnen, was dich eventuell interessieren könnte.


?
Du musst nicht antworten... Eigentlich ist es mir eh egal

[deleted]

Wie man sieht versteht in dem Thread keiner irgendwas. Lassen wirs dabei bewenden. Aber immerhin liegt der Behringer bei +-0,5 bB.

VG  Martin

[scope]

Schimi...entweder stellst du dich hier absichtlich dumm, oder du....
Deine Intention ist nicht nachvollziehbar, und in jeder zweiten Zeile dichtest du etwas zusammen, was schliechtweg nicht der Wahrheit entspricht.

Soweit ich ihn jedoch im Nachgang verstanden habe wollte er den Billigheimer keinesfalls irgendjemanden zur Nachahmung oder gar Benutzung empfohlen haben wollen.

Das saugst du dir aus den Fingern.
Der eigentliche "Sinn und Zweck" des Berichtes über den pp400 ist es, den interessierten Lesern innerhalb und ausserhalb des OFF die technischen Eigenschaften des Gerätes zu präsentieren, und darüberhinaus eine Anleitung zur Verbesserung zu liefern, die auch von weniger routinierten Leuten durchgeführt werden kann.

Prozentual betrachtet werden die meisten Leser das Gerät nicht kaufen, nicht besitzen, oder gar umbauen, aber es wird dennoch den einen oder anderen geben, der es hat, und auch modifiziert. Das hat sich bereits in anderen Foren abgezeichnet.
Zusätzlich wollte ich Messergebnisse vom Original, und dem Umbau zum Vergleich offenlegen. Das ist etwas, was mich z.B. immer interessiert, und was ich im Internet leider zu oft vermisse.

Wer sich den offensichtlichen "Sinn und Zweck" (von mir aus auch gepaart mit einem gewissen Mitteilungsdrang meinerseits) nicht vorstellen kann, will entweder stören, oder ist etwas "einfach gestrickt".

Von einer Nachahmung oder Benutzung wurde von mir zu keiner Zeit abgeraten. Das entspricht nicht der Wahrheit, und das kann man in #1 auch nachlesen.

Die RIAA Entzerrung ist im Klangbild eines PhonoPre m. E. auch das geringste Problem. Klanglich schlechte PhonoPre leiden doch nicht an mangelhafter Entzerrung. Das wäre dann ja wohl in jedem Fall einfach zu beheben.

Von Leuten ohne Meßtechnik ist das in der Regel -garnicht- zu beheben. Darum dieses Thema. Ob die Abweichungen von Relevanz sind, hängt darüberhinaus von der Größenordnung ab.

Was dir was nutzt ist wenn er schreibt das das Teil mit diesen oder jenen Verbesserungen einem nachgewiesenen guten Vertreter wie z.B. der Black Cube klanglich nahe kommt oder nicht.

Das bestätigt nur, dass du auf einer völlig anderen Frequenz funkst, und wir uns sicher nichts mitzuteilen haben. Das habe ich ja bereits weiter oben erwähnt (Fisch/Vogel)
Subjektive Erlebnisberichte und Empfehlungen wie du sie gerade schilderst, sind nichtmal das Schwarze unterm Fingernagel wert. Da investiert man besser in eine Glaskugel.

Der Rest ist doch Firlefanz nach dem Motto Herr Lehrer ich habe eine Lösung aber sie passt leider nicht zum Problem. So war es wohl doch eher eine Demostration seiner Messtechnik als etwas was einem anderen Nutzen könnte.

Du schreibst wirres Zeug, und es wird offensichtlich immer schlimmer.

Wenn man ihn dann auf irgendwas festnageln will weicht er aus, versteht die Frage und sowieso die ganze Diskussion nicht,sieht sich im diametralen Gegensatz zu Menschen die seine Anregungen aufnehmen wollen und wollte halt nur mal etwas ohne tieferen Zweck und weil er es sonst nirgends etwas dazu gefunden hat gesagt haben.

Das entspricht nicht der Wahrheit. Ich freue mich sogar, wenn ich zum Thema gefragt werde, und sich daraus eine technische Diskussion entwickelt.
Der Rest in deinem Satz ist wieder wirres Zeug.

. Ein Einsatz kann allerdings aus klanglichen offensichtlich nicht empfohlen werden.

Wieder eine Falschaussage. Ausserdem ist der Satz "wirr".
Bitte zitiere doch die Stelle, wo ich  geschrieben haben soll, dass das Gerät klanglich nicht zu empfehlen sei.

Was diese Feststellungen mit anpflaumen zu tun haben sollen ist mir völlig schleierhaft.

Keine Feststellungen, sondern vorwiegend wirres Zeug

[deleted]

Es ist ganz einfach Scope. anstecken, Platte auflegen, Zuhören. Ganz ohne messen....  




 

VG  Martin

[scope]

Ich sehe hier einen sauber bewiesenen Vorschlag, wie man einen preiswerten Entzerrer durch Tausch von 4 Bauteilen gut optimieren kann.
Das kann ich annehmen und machen, falls ich sowas brauche, oder ich lasse es bleiben...

Scope braucht das Ding auf Grund ausreichend vorhandener Alternativen nicht, hat aber just for fun das Ding mal durchgemessen.

So ist es Volker...

Es gibt Leute im Netz, die nunmal nicht soviel Geld für eine Phonostufe ausgeben wollen oder können.

Der Reiz liegt auch nicht darin, 500 € zu bezahlen, um dann ein Gerät ohne gravierende Mängel einzukaufen. Das ist vergleichsweise langweilig ;; Der "kleine" Reiz liegt doch vielmehr darin, ein
Gerät für 25 € mit minimalem Einsatz so zu verändern, dass es sogar auf dem Meßplatz eine akzeptable Figur macht.

Mit der Dokumentation fülle ich eine kleine Lücke, die bislang im Netz nicht zu finden war. Früher oder später wird es Leute geben, die davon profitieren können. Die sind dann nicht unbedingt aus dem Forum selbst.


Schimi

Es ist ganz einfach Scope. anstecken, Platte auflegen, Zuhören. Ganz ohne messen....

Das könnte man mit dem pp400 ebenso...Und schlechter aussehen als dein lieblos gestapeltes Zeug würde das dan auch nicht. (sorry)

Aber darum ging es hier nie!  NIE!

[Bastelwut]

Schimi.....das hier ist ein Busch von Scope und wenn Scope etwas schreibt, geht es darum
Hifi-Technik durchzumessen und auf Herz und Nieren zu prüfen.

Das weiß man und das ist auch gut so...in den allermeisten Fällen sogar interessant und
durchaus lehrreich.

Auch DU weißt das.
Deshalb gehe ich davon aus, dass es dir Spaß macht hier rumzublödeln und Scope zu ärgern.
Alles andere ließe sich nur mit Dummheit und/oder Engstirnigkeit erklären.
An sich wäre das alles kein, weil DEIN Problem.
Ich habe nur die Befürchtung, Scope überlegt es sich in Zukunft dreimal, ober hier noch postet.
Und DAS wäre ein Verlust für dieses Forum...ein viel größerer jedenfalls, als wenn du dich in
Zukunft einfach aus Scopes Themen raushältst.

*schimpfwortcheck*.............kein einziges....whow, das war nicht leicht!



Edit:
Sach mal...haben die Braun-Möhren kein Phonoteil eingebaut, oder hast du vier Dreher?

[deleted]

Da du hier offenbar der Einzige bist den das Thema noch interessiert gibt dir Scope bestimmt auch mal ne Einzelstunde im Behringer löten.

Keine Angst Scope wird dir mit Sicherheit erhalten bleiben. Wo sollte er auch hin?

VG  Martin

[scope]

Ich habe nur die Befürchtung, Scope überlegt es sich in Zukunft dreimal, ober hier noch postet.

Eher nicht....

Es gibt im Internet KEIN Forum, in dem man keine systematischen Störer vorfindet. Das habe ich in all den Jahren nie erlebt. Es gibt immer Leute, denen ich (wie auch immer) in der Vergangenheit auf den Schlips getreten habe. Entweder habe ich an deren Vorgehensweisen Kritik geübt, oder ich habe allgemeine Seitenhiebe in Richtung Emotionshörer abgelassen, was den einen oder anderen vermutlich geärgert hat.

Beim Schimi gab es da möglicherweise auch einen Fall......  Anders ist sein Verhalten nicht zu erklären.  

[winix]

Da du hier offenbar der Einzige bist den das Thema noch interessiert [...]

allein schon die Anzahl der Ansichten straft obige Aussage Lügen

[Bastelwut]

Aaaah...OK, Resonanzfähigkeit auf Grund früher erlittener Traumata...macht Sinn

[Kimi]

Ich werde auch weiterhin den Nutzen aus solchen Threads ziehen und ich mir sicher, so war es auch gedacht. Deswegen ein Dankeschön
Alles Nebensächliche verschlingt nur zuviel Lebenszeit und macht weder glücklich noch schlauer.

[winix]

schön, dass es mal ein Alteingesessener hier so wunderbar auf den Punkt bringt, danke Kimi

[Armin777]

Volker Krings schrieb:

Ich sehe hier einen sauber bewiesenen Vorschlag, wie man einen preiswerten Entzerrer durch Tausch von 4 Bauteilen gut optimieren kann.
Das kann ich annehmen und machen, falls ich sowas brauche, oder ich lasse es bleiben...

Scope braucht das Ding auf Grund ausreichend vorhandener Alternativen nicht, hat aber just for fun das Ding mal durchgemessen.

scope schrieb:

So ist es Volker...

Es gibt Leute im Netz, die nunmal nicht soviel Geld für eine Phonostufe ausgeben wollen oder können.

Der Reiz liegt auch nicht darin, 500 € zu bezahlen, um dann ein Gerät ohne gravierende Mängel einzukaufen. Das ist vergleichsweise langweilig ;; Der "kleine" Reiz liegt doch vielmehr darin, ein
Gerät für 25 € mit minimalem Einsatz so zu verändern, dass es sogar auf dem Meßplatz eine akzeptable Figur macht.

Mit der Dokumentation fülle ich eine kleine Lücke, die bislang im Netz nicht zu finden war. Früher oder später wird es Leute geben, die davon profitieren können. Die sind dann nicht unbedingt aus dem Forum selbst.

Na, seht Ihr! Geht doch - mehr wollte ich doch gar nicht...jetzt habe ich es auch kapiert.
Warum bloß so kompliziert umschreiben in post #1 ?

Beste Grüße
Armin

[scope]

Warum bloß so kompliziert umschreiben in post #1 ?

Da war nichts "kompliziert umschrieben".