Backes&Müller AFB - Aufrüstung

[wgh52]

Hallo "scope",

Danke für die (leider weitgehend meinen Eindruck bestätigenden) Ausführungen.

Noch zur Klarstellung: "Hörender Austausch" meint z.B. zusammen vor/nach Änderungen, Mods., Umbauten vergleichend Musik anhören ... Ja, sowas gibt's! Überraschung? Anonymität und Dogmatik sind dafür leider sehr hinderlich und gerade die willst oder brauchst Du ja scheinbar. Trotzdem würde ich Dich gerne mal persönlich kennenlernen.

Grüße,
Winfried

[winix]

Du hast also zwei Paare B&M, eines im Originalzustand und eines mit Modifikationen?

Mich würde interessieren, wie die Boxen im Vergleichsbetrieb angesteuert werden,
wie das Umschalten zwischen den Paaren erfolgt und wie die einzelnen Boxen auf
einen einheitlichen Pegel abgestimmt werden.

[scope]

Hallo lieber Winfried,

ich gehe einfach mal davon aus, dass ich mit dieser Anrede dem von dir vermissten Standard zumindest etwas näher komme. Die meisten Leute in diesem Forum legen darauf keinen großen Wert. Ich übrigens auch nicht.

Noch zur Klarstellung: "Hörender Austausch" meint z.B. zusammen vor/nach Änderungen, Mods., Umbauten vergleichend Musik anhören ... Ja, sowas gibt's! Überraschung? Anonymität und Dogmatik sind dafür leider sehr hinderlich und gerade die willst oder brauchst Du ja scheinbar.

Hättest du dich  ein wenig im Forum umgeschaut, oder alternativ einfach mal nachgefragt, dann wäre dir nicht entgangen, dass ich mehr oder weniger "regelmäßig" zu hörendem Austausch einlade, oder Leute (auch aus dem Forum) zu hördendem Austausch besuche. Einiges davon kann man hier sogar nachlesen. Die Analogmesse besuchen "wir" (eine Forengruppe) ohnehin jedes Jahr.
Nicht allein aus diesem Grund fehlt mir auch jedes Verständnis  für den "Vorwurf" der Anonymität, hinter der ich mich verstecken würde.

Ein Forum lebt nicht davon, dass sich die Menschen auf jeden Fall persönlich kennen, wobei ich mittlerweile nicht wenige Leute aus diesem Forum persönlich kennengelernt habe.
Diese Leute werden dir bestätigen, dass ich im direkten Gespräch die selben Argumente vertrete, mich keineswegs verstelle, und (soweit es Termine und Entfernungen zulassen)  deren Geräte vermesse, Blindtests durchführe, oder auch nur interessante Fachgespräche suche.

Ich behaupte:  Deine Vermutungen gehen hier ziemlich ins Leere.

Trotzdem würde ich Dich gerne mal persönlich kennenlernen.

Ich gehe nicht davon aus, dass wir uns gegenseitig verhauen würden, aber ich befürchte fast, dass wir im Gespräch über die Sinnhaftigkeit üblicher "Tuningmaßnahmen" wenn überhaupt in Einzelfällen auf einen gemeinsamen Nenner kämen.
Dazu gehen unsere Herangehensweisen anscheinend viel zu stark auseinander.

[Poetry2me]

Leute, drei Seiten Müll.

Don‘t feed the troll!

Wer diesen Satz nicht verinnerlicht, wird sich nur unnötig ärgern.

Die psychologischen Grundlagen gab es mal in einem sehr guten Beitrag bei Heise.de
Es handelt sich - nach wissenschaftlicher Untersuchung - um eine Form von psychosozialer Abnomalität, die große Ähnlichkeit mit Sadismus hat.

[lukas]

Der Troll war eigentlich schon verhungert

[scope]

poerty2me schrieb:

....nach wissenschaftlicher Untersuchung

Wissenenschaftliche Untersuchungen und Vorgehensweisen haben es dir ohnehin angetan. Wer mit einem 25W Ersa Kolben bewaffnet, kleine rote Wima Kondensatoren sinn- und planfrei in irgendwelche alten Radios einlötet, kann mit kritischen Fragen zum Thema "Verbasteln" naturgemäß erheblich schlechter umgehen und wird ausser einer kleinen Empörung  nichts liefern.

[stefan_4711]

Der Troll war eigentlich schon verhungert

Denkste, der eine Troll ist vielleicht verhungert aber der hier unten macht munter weiter... Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Wissenenschaftliche Untersuchungen und Vorgehensweisen haben es dir ohnehin angetan. Wer mit einem 25W Ersa Kolben bewaffnet, kleine rote Wima Kondensatoren sinn- und planfrei in irgendwelche alten Radios einlötet, kann mit kritischen Fragen zum Thema "Verbasteln" naturgemäß erheblich schlechter umgehen und wird ausser einer kleinen Empörung  nichts liefern.

[scope]

Wenn es in diesem Forum Leute gibt, die ausnahmslos sinnlose und bestenfalls provozierende Einzeiler abliefern, dann belegt Stefan4711 einenn Spitzenplatz . Ein kleines Licht ohne Argumente, und ohne Fachwissen. 

An einer fachlichen Diskussion (gerne auch kontrovers geführt) ist er nicht nur desinteressiert, es fehlen auch sämltiche Grundlagen. Und wenn er schon mal den Schlaumeier spielt, dann hat er die Inhalte irgendwo abgeschrieben.

Solche Leute würde ich als Troll bezeichnen. 

[Jottka]

.

Der Troll war eigentlich schon verhungert

Denkste, der eine Troll ist vielleicht verhungert aber der hier unten macht munter weiter... Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Denkprozesse kann ich leider immer noch nicht ausmachen. Und auch wenn der Begriff immer wieder benutzt wird, ist nicht derjenige der Troll, der den Highender mit Tatsachen konfrontiert...

[Rheydter]

Für mich zieht es sich durch alle HiFi-Foren, dass das Interesse an technischen- oder Sachdiskussionen rapide abnimmt.
Lobhudeleien über Neuanschaffungen oder lockerer Plausch zwischen selbsternannten Insidern dominieren immer mehr.

Das diese Entwicklung vielen nicht gefällt, zeigt sich auch daran deutlich, dass immer weniger gepostet wird.

Hier war ja auch zwei Wochen keine Bewegung drin, bis -völlig am Thema vorbei- mal wieder ein Stöckchen geworfen wurde...

[scope]

Volker,
in diesem Fall hatte ich noch nicht einmal den Eindruck, dass der TE selbst an einer technischen Diskussion interessiert war.
Ähnliches habe ich in den verschiedensten Foren über Jahre hinweg beobachten können. Es wird gelötet und es werden Eindrücke geschildert.
Möchte man dann als Interessierter etwas mehr über die Wirkweise der Maßnahmen erfahren, oder zweifelt eine -technisch betrachtet- erwähnenswerte Wirksamkeit erstmal an, ist die Reaktion so gut wie immer die selbe.
Interessant ist auch, dass sich nicht selten technisch weitgehend desinteressierte Leser ganz besonders (und als erste) darüber aufregen, wie man auf die Idee kommt, eine Tuningmaßnahme überhaupt in Frage zu stellen.

Einige werden es kaum glauben, aber mich interessieren die tatsächlich erzielbaren Verbesserungen sehr. Ein interessantes Thema, sofern man bereit ist, darauf überhaupt einzugehen. Das ist leider sogut wie nie der Fall, weil es (vermutlich) sogut wie nie überprüft wurde.
In meinem ersten Beitrag schrieb ich ja bereits, dass ich mich gerne darüber austauschen würde, aber eben nicht auf "emotionaler Ebene" .

[Silomin]

Einige werden es kaum glauben (...)

So ist es.

Winfried war durchaus daran interessiert, Kenntnisse auszutauschen:

Sein Wissen vom Hersteller, den Modellen und der Technik der Lautsprecher im Allgemeinen, gegen das im Forum vorhandene Wissen um die Wirkung der Regelung im Speziellen. Das jedenfalls war es, was ihn hertrieb.

Ist dir jemals in den Sinn gekommen, dass nicht gemessen wird, weil man es nicht möchte, sondern weil man es nicht kann ? Warum sollte man sich, nur um einige Messwerte zu erhalten, einen Haufen Technik anschaffen und auch noch viel Zeit in ein Thema investieren müssen, dass einem bestenfalls am Rande interessiert ?

Daher meine Frage: Wie kann dieser Informationsaustausch über diese Grenzen der unterschiedlichen Interessenslagen hinweg zustandekommen ?

Zuerst in rüder Art wegbeißen und sich nun mit nach außengekehrten Handinnenflächen vor die Truppe stellen, taugt nicht als Entschuldigung.

[lukas]

Das alles hatte schon einen subjektiv positiven Effekt auf die Sauberkeit und Detailwiedergabe.

Sehr gerne würde ich mich an einer interessanten  Diskussion über irgendwelche Veränderungen, Modifizierungen oder Umbauten an betagter Elektronik beteiligen.
Allerdings nicht, wenn es lediglich um  Eindrücke geht, die nach willkürlichem Wechsel irgendwelcher Bauteile vernommen wurden.


Wünsche trotzdem viel Erfolg.

Ich würde das nicht als "rüdes Wegbeißen" bezeichnen

[scope]

Winfried war durchaus daran interessiert, Kenntnisse auszutauschen:

Das kann man im Nachhinein natürlich immer behaupten. Ich habe ursprünglich nur mitgeteilt, dass ich an ein paar Fakten Interesse habe, und mich über die bisherigen Veränderungen nicht alleine auf "Emotionsbasis" unterhalten wolle.
Daraufhin gab es umgehend einen "Ansturm der Empörung" von Leuten, die m.E. nichtmal ansatzweise nachvollziehen können, was da bisher genau verändert wurde, was es bewirkt, und wie man es untersucht. 
Das kann jeder auch zum jetzigen Zeitpunkt alles nochmal genau nachlesen. Das ist das Gute an einer Forensoftware....Die vergisst so schnell nichts.

Als sich dann deutlich später der TE selbst nochmal mit einem Einzeiler zu Wort meldete, bemängelte er lediglich, dass ich keine "grüßende Anrede" verwendet, und meinen Vornamen nicht genannt habe

In einem weiten Anlauf bemängelte er dann meine Umgangsformen. Ich habe anscheinend zu wenig gegrüßt und war bei weitem nicht freundlich genug.
Inhaltlich wurde weiterhin auf nichts eingegangen.
Ich bin zum jetzigen Zeitpunkt nicht davon zu überzeugen, dass das jemals geplant war. Zumindest nicht auf einer Ebene, die über Klangbeschreibungen hinausgeht.
Wie siehst du (Silomin) das in diesem Fall?  Warum liege ich hier angeblich so falsch?

Ist dir jemals in den Sinn gekommen, dass nicht gemessen wird, weil man es nicht möchte, sondern weil man es nicht kann ?

Selbstverständlich ist mir das schon vor vielen Jahren in den Sinn gekommen. Wer ein kommerziell vertriebenes Produkt als Konsument verwendet, braucht daran auch nichts zu messen. An meinem Auto habe ich auch noch nie etwas gemessen....Ausser der Batteriespannung vielleicht. Und an meinem Flachbildschirm, vor dem ich gerade sitze, habe ich auch noch nie die Farbtemperatur usw. gemessen....obwohl ich es sogar könnte. Es interessiert mich momentan einfach nicht, und ich habe auch nicht vor, mein Auto, oder meinen Bildschirm zu frisieren.

Wenn man aber ein "komplexes" Regelwerk modifizieren (verbessern) möchte, oder die Qualität irgendwelcher Analogfilter, Verstärker und Netzteile faktisch verbessern möchte, dann geht das nun mal nicht ohne "messen". 

Modifizierungen setzen sich "grob" betrachtet aus mindestens drei Punkten zusammen: Bereitschaft, Wissen und Prüfmöglichkeiten.  Fehlt auch nur einer davon, dann geht es nun mal nicht.  Es sei denn, man setzt auf den sog. "lucky punch", was aber viel zu selten zum Erfolg führt.

Ich schreibe hier übrigens nicht von der "persönlichen Zufriedenheit", die man unabhängig davon erreichen kann, wenn man irgend etwas verändert. Das ist wieder eine ganz andere Baustelle, und gerade diese Zufriedenheit kann man wohl kaum über ein Forum austauschen. Sie ist nur für den interessant, der den Kram umgebaut hat.

Warum sollte man sich, nur um einige Messwerte zu erhalten, einen Haufen Technik anschaffen

Das sollte (braucht) man GAR NICHT, wenn das technische Ergebnis vollkommen uninteressant ist, und lediglich der eigene Eindruck relevant erscheint.  Dann ist aber auch der öffentliche Austausch der Ergebnisse ....sagen wir mal......wenig sinnvoll.  Ich meine, dass wir das nicht noch weiter vertiefen müssen und kann nur hoffen, dass ich soweit verstanden wurde.
Ob man es dann einsieht, ist eine andere Geschichte.

Wie kann dieser Informationsaustausch über diese Grenzen der unterschiedlichen Interessenslagen hinweg zustandekommen

Sollte ich dich richtig verstehen, ist meine Antwort darauf : "gar nicht".
Ich habe kein Interesse an "Klönschnack", und andere interessieren sich nicht für Unlinearitäten etc.

Zuerst in rüder Art wegbeißen

Ich war zu keiner Zeit "rüde". Das kann man alles weiter oben haarklein nachlesen.
Wenn man sich allerdings schon (oder sogar vornehmlich) darüber aufregt, dass ich keine Anrede, keinen Gruß, und keinen Vornamen verwendet habe, dann halte ich die "Unfreundlichkeit" für vorgeschoben.
Achso..

In deinen Beiträgen fehlen diese Grüße, Anreden usw. übrigens permanent. 
Warum so unfreundlich und rüde?  Was soll das?

[Silomin]

Dein Multizitat ist wie immer ermüdend.

Die Beißreflexe kommen bei stets den gleichen Schlagwörtern ... Scope an ... Scope aus.

Die PN von Winfried reiche ich mal an dich weiter.

[scope]

Hallo lieber gruß- und namenloser Fremder

Dein Multizitat ist wie immer ermüdend.

Ich hielt es für wichtig, einige Dinge möglichst unmißverständlich klarzustellen. Zitate halte ich dabei für ein wichtiges Werkzeug. Wenn dir die Beiträge zu anstrengend oder zu ermüdend sind, dann wird es für dich das Beste sein, sie einfach nicht zu lesen. Du hast außerdem die Möglichkeit, mich auf die Ignorierliste zu stellen.

Wo hapert´s denn noch?

Die Beißreflexe kommen bei stets den gleichen Schlagwörtern ... Scope an ... Scope aus.

Ich frage mich gerade, ob ich hier der einzige Leser bin, dem vermehrt auffällt, dass es einigen Leuten sogut wie nie um das eigentliche Thema, sondern vielmehr um Befindlichkeiten geht, und  auch stets entsprechend reagiert wird.
Nicht eine einzige Reaktion, die sich -im Nachhinein- zumindest oberflächlich auf Abblockkonbdensatörchen, OPA-Rolling oder sonstige Vorgehensweisen bezieht. Weder im Allgemeinen, noch im aktuellen Fall.

Das beobachte ich hier seit Jahren. Viele melden sich mehr oder weniger empört, aber keine Seele spricht das Thema an.
Wäre es anders, könnte sich tatsächlich eine mehr oder weiniger fachliche Diskussion darauf aufbauen, aber das scheint unerwünscht zu sein.

Wenn entsprechend gute Argumente und Fakten dabei sind, hat man doch gar nichts "zu befürchten". Eine andere Formulierung fällt mir gerade nicht ein, also bitte nicht auf die Goldwaage legen

Die PN von Winfried reiche ich mal an dich weiter.

Die werde ich nicht lesen, da man PN nicht an Dritte weitergibt. Das gehört sich nicht. Hätte Winfried das Bedürfnis, mir etwas (hoffentlich technisches zum Thema) mitzuteilen, würde er mir (!) eine PN schreiben (nicht gut), oder es hier zur Diskussion einstellen (gut)



Freundliche Grüße und ein gutes Wochendende 

[Silomin]

Kein Problem, dann kann ich noch zwei weitere PN mit gleichem Inhalt durchreichen, die du dann auch ignorieren kannst. Aber an einer Tatsache - lieber Scope - kommst du nicht vorbei, SO WIRST DU WAHRGENOMMEN.

Ist es wirklich dass was du möchtest ?

Für mich ist das Thema hier beendet.

[stefan_4711]

... könnte sich tatsächlich eine mehr oder weiniger fachliche Diskussion darauf aufbauen, aber das scheint unerwünscht zu sein.

Wer will den mit jemanden wie du der sich am liebsten auf sowas altmodischem wie Amateurfunkmessen rumtreibt ernsthaft über Technik diskutieren. Wo lebst du denn...

[Jottka]

... könnte sich tatsächlich eine mehr oder weiniger fachliche Diskussion darauf aufbauen, aber das scheint unerwünscht zu sein.

Wer will den mit jemanden wie du der sich am liebsten auf sowas altmodischem wie Amateurfunkmessen rumtreibt ernsthaft über Technik diskutieren. Wo lebst du denn...

Es geht wohl weniger um das "Wollen", als um das Können...  

p.s.: denn schreibt man mit zwei n, Altmodischem schreibt man groß, nach du und nach rumtreibt setzt man ein Komma und nach Fragen setzt man ein Fragezeichen! 6 Fehler in zwei Sätzen = Setzen, 5...

[scope]

SO WIRST DU WAHRGENOMMEN.

Es stellt sich immer die Frage : "von wem"  

Dass meine kritischen, teils  "intoleranten" Ausführungen bei audiophilen Träumern, OPA-Wechslern, Elkotauschern, dünnhäutigen Bauchpinslern  oder Leuten wie diesem "4711" ausgesprochen schlecht ankommen, wusste ich schon vor >10 Jahren.
Und weisst du was?  Das ist gut so.

Achso....
Wenn man sich  den letzten "Beitrag"  (ich nenne es einen erbärmlichen, hilflosen Angriffsversuch) von Stefan4711 anschaut, dann gibt es wohl keinen Zweifel darüber, wer da am Rechner sitzt.

Für mich ist das Thema hier beendet.

Mal ehrlich! Am Thema hast du doch zu keiner Zeit Interesse gehabt. Du wolltest lediglich deine Empörung zum Ausdruck bringen.


Liebe Grüße....

[DIYLAB]

...sondern vielmehr um Befindlichkeiten geht...

Dieses Forum lebt von Befindlichkeiten und das ist auch (sehr) gut so.
Du hast hier ein paar Fanboys, die dir die trockene Messlatte lecken und das war es auch schon.
In den nicht zu ermessenden Weiten des Uni-/Multiversums spielen wir alle die selbe Rolle - keine.
Vielleicht existiert ja irgendwo auch ein Scope, der mächtig was auf Tasche hat und obendrein sympathisch ist - wer weiß das schon?
Nimm es einfach nicht persönlich, mit manchen Menschen geht man gern einen Saufen, mit Anderen nie im Leben.

[scope]

Dieses Forum lebt von Befindlichkeiten und das ist auch (sehr) gut so.

Es ist dein gutes Recht, das so zu sehen.  Du hast hoffentlich Verständnis dafür, dass ich wirklich kein Interesse daran habe, darauf näher einzugehen.  
Wenn ich es richtig sehe, befinden wir uns im Technikbereich, nicht aber im Klönschnackbereich.  Das scheint den einen oder anderen nicht zu interessieren.

Du hast hier ein paar Fanboys, die dir die trockene Messlatte lecken und das war es auch schon.

Gegenfrage: Was "hast" DU hier, bzw was machst du hier?   

In den nicht zu ermessenden Weiten des Uni-/Multiversums spielen wir alle die selbe Rolle - keine.

Ohje....jetzt wird´s philosophisch.  Ist dir sowas nicht zu blöd?

Nimm es einfach nicht persönlich, mit manchen Menschen geht man gern einen Saufen, mit Anderen nie im Leben.

Interessant und wie immer exakt beim Thema. BTW: Wer gerne säuft, ist bei mir ohnehin an der falschen Adresse.

Wünsche dir noch ein schönes Restleben.

[DIYLAB]

Gegenfrage: Was "hast" DU hier, bzw was machst du hier?   

Momentan nicht viel, oder sagen wir es mal so, Themen, die Dir fremd sind und die ich nicht öffentlich ausbreiten muss, so wie du

[scope]

oder sagen wir es mal so, Themen, die Dir fremd sind und die ich nicht öffentlich ausbreiten muss, so wie du

Das sind exakt die "larifari Kommentare", die früher oder später abgesondert werden, kurz bevor man sich aus dem "Dialog" (ich nenne es mal so) zurückzieht.

Du breitest hier also "nichts" öffentlich aus?....Trotz deiner >3000 Beiträge?  Soso....

Wenn ich hier im Forum irgendetwas ausbreite, dann sind das entweder technische Informationen zu alten Hifigeräten  oder ich äußere mich zu technischen Vorgehensweisen, die von "Hifi- Tunern" veröffentlicht werden. Die können den einen oder anderen zweifellos langweilen.....keine Frage. Wenn man sich darüber aber nicht öffentlich äußern möchte, und darüber auch nichts lesen möchte, dann hat man sich nach meinem Dafürhalten in einem Hifi-Forum (im Technikbereich) schlichtweg verlaufen.
Auch dann, wenn man vorwiegend Computerhardware verkloppen , oder Witze und Cartoons lesen möchte.

Beste Grüße

[lyticale]

Mittlerweile sind sicher locker die Hälfte deiner Beiträge bezogen auf deinen eigenen Anspruch nicht mehr themenbezogen ...