Wann sollten Elkos erneuert werden?

[timundstruppi]

Schaue mal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolyt...rstand_ESR

Man braucht meist höhere Frquenzen, um den KOndensator kurzzuschlißen, handelt sich dann aber Einfluss der Induktivität ein.
Dieser Netzelko mit 50µ ist eher die Ausnahme heute, auch die Spannung im Hifibereich (nicht Röhre).

z.B. die Werte, wobei keine Freuqnz genannt ist...messe nacher mal..

[hörtnix]

Ich hab wegen der Elkos in dem Kasten mal Schaltplan und tatsächliche Bestückung verglichen. Das Gerät ist offensichtlich noch nie repariert worden, wurde also auch nicht verändert. Schaltbild sagt 250uF/70V, verbaut 220uF/70V...50uF/35V, verbaut 47uF/35V. Zieht sich durch die ganze Kiste. Nimmt man mal 20% Toleranz an, scheint "ugfähr passt scho". Original muss das nicht aussehen, nur funktionieren. Es spricht ausser den Kosten wohl nix gegen, den Doppelelko gegen zwei einzelne zu tauschen.

[scope]

In den Handbüchern "professioneller" (also berssrer) LCR Meßgeräte gibt es entsprechende Charts, aus denen man ablesen kann, welche Frequenzbereiche für welche Kapazitäten die beste Genauigkeit ergeben. Es macht wenig Sinn, einen 10 mF Elko mit 10 KHz, oder einen 10 pF Kerko mit 100 Hz zu messen.

https://product.tdk.com/info/en/contact/...70412.html

Das selbe gilt für Messungen in Serien- oder Parallelshaltung. CP wählt man z.B., wenn man die Kapazität parallel zu einem gegebenen Widerstand messen möchte. (z.B. Phonoeingang)
Gute Meßgeräte übernehmen die Entscheidung selbst, können aber dennoch in einen der beiden Modi gezwungen werden.

https://product.tdk.com/info/en/contact/...70638.html

Faustregel: Man misst den Kondensator mit einer Frequenz, bei der er  eingesetzt wird. In Hifi Netzteilen und größeren Kapazitäten also  100 oder 120 Hz,
für Schaltnetzteile , DCDC Konverter (PC Motherboards Grafikkarten usw) mit wesentlich höheren Frequenzen.
Dort (und nur dort) haben dann auch ultra low ESR Elkos eine Berechtigung und sind dort sogar notwendig, damit sie sich nicht zu stark erhitzen, austrocknen oder platzen.
.
Einige der 20 € Bauteiltester laden Elkos auf (DC) und entladen sie dann. Die Kapazität wird dann über mitunter lange Zeiten errechnet. Teils sehr unzuverlässig.

In den owners oder service manuals guter Meßgeräte steht sehr viel über die Zusammenhänge der Messungen. Da wird vieles genauer behandelt, was sich nicht NUR auf das Gerät selbst bezieht. Man muss sich nur die Zeit nehmen.
http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypot...10%201.pdf

Das ist übrigens eines von vielen  empfehlenswerten  Modellen....Nicht nur für Elkos.

Es spricht ausser den Kosten wohl nix gegen, den Doppelelko gegen zwei einzelne zu tauschen.

Wenn er undicht oder trocken ist, dann ist das nun mal so.

[hörtnix]

Hat mich jetzt mal interessiert, wie denn wohl der Tester von P das wohl tun mag. Also Kondensator, hier ein unipolarer Elko 2,2uF/63V. P sagt 2,75 uF. es wird augenscheinlich mit etwa 100Hz und 2V getestet:



Selber Aufbau, aber nächsthöherer Messbereich, Kandidat ist ein 100uF/63V. Gemessen wird im Bereich 200uF mit wieder 2V, aber nur etwa 10Hz. P sagt 93,3uF:

So langsam geht beim Tek 564 nur im Speichermodus....
Im Bereich bis 2uF gehts dann fixer, hier sind das dann bei nominal 1 uF beim P 1,03 uF, gemessen mit etwa 200 Hz und 1,5V....

[Armin777]

sccope

Leider kann der letzte link nicht geöffnet werden. Gibt es da noch einen anderen Zugang, ich würde mir gerne die Zeit nehmen...

Beste Grüße
Armin

[hörtnix]

Der Komponententester aus China verfolgt eine etwas andere Strategie: Bild 1V/div, 0,1s/div, single Trace.

[Goldmakrele]

Der Link ist ein großes PDF, deshalb etwas warten.

[winix]

https://archive.org/details/esi_ESI_2100_2110_1

[Armin777]

nee, ich habe es zweimal versucht, es kam immer eine Fehlermeldung, dass die Datei nicht zu öffnen sei.

Beste Grüße
Armin

[HaiEnd Verweigerer]

... Leider kann der letzte link nicht geöffnet werden. Gibt es da noch einen anderen Zugang, ich würde mir gerne die Zeit nehmen... ...

Was benutzt Du, ein olles V90 Modem?
Öffnet sich schnell und einwandfrei.

[scope]

Kann man auch mal lesen:
http://kripton2035.free.fr/Resources/Imp...0Basic.pdf

Umfangreiche Zusammenstellung zum Thema auch hier:

https://www.hioki.com/en/products/listUse/?category=10

Daraus:

-----------------------------
because the capacitance values of electrolytic capacitors vary greatly with the measurement frequency, capacitance values should be checked at the frequency at which the circuit in question will actually be used.

-----------------------------

Elkos in konventionellen Netzteilen also stets mit 100 Hz messen, WENN man ein Meßgerät verwendet, an dem man die Freq. einstellen kann.

[Armin777]

Was benutzt Du, ein olles V90 Modem?
Öffnet sich schnell und einwandfrei.

Was hat denn das Modem damit zu tun, dass mein Rechner die Datei nicht öffnen kann. Er lädt ja komplett herunter (das sehe ich am Fortschrittsbalken) aber am Ende kommt die Fehlermeldung:

Beim Öffnen dieses Dokuments ist ein Fehler aufgetreten. Diese Datei kann nicht gefunden werden.

Ist übrigens mit der "kryton2035" von scope genau so.

Fehlt mir da irgendein Treiber, oder was?

Beste Grüße
Armin

[timundstruppi]

Bei mir geht alles.

Free Acrobat reader DC bei W7 von 2019...

hast du die AC Version? Nicht für Elkos...


Pilze an elektronischen Bauteilen

[Armin777]

Ich kann sonst alle pdf's öffnen - ohne Probleme.

Beste Grüße
Armin

[rafena]

Armin, bei mir ist das PDF von kripton ohne Probleme lesbar.

Kann es an deinem PDF-Reader liegen? Da gibt es ja verschiedene und die machen durchaus nicht immer alle dasselbe. Welcher ist das und ist es die aktuelle Version?

Viele Grüße
rafena

[scope]

Nach etlichen Jahren Adobe, nehme ich jetzt Foxit reader.

[Armin777]

Bei mir ist installiert Adobe Acrobat Reader Deutsch (19.021.20061)

angeblich sind dafür keine updates verfügbar, sollte also aktuell sein.

Beste Grüße
Armin

[HVfanatic]

Installiere doch einfach den von scope genannten zusätzlich.

[spocintosh]

Ist übrigens mit der "kryton2035" von scope genau so.

Wer weiß, was da schiefläuft. Hier mal beide gezippt.

https://filehorst.de/d/dEqqgoyG

[rafena]

Das scheint die aktuälteste Adobe-Version zu sein - was nicht immer heißen muss, dass sie fehlerfrei ist.

Ich habe hier auch Foxit, damit geht es, wie gesagt.

[deleted]

Kann man auch mal lesen:
http://kripton2035.free.fr/Resources/Imp...0Basic.pdf

Klasse, imaginäre Zahlen, Vektoren...volles Program.

Zum Glück ist das Mathematik Vordiplom Maschinenbau bei mir nun auch erst 35 Jahre her.

[scope]

Mit dem bereits in Firefox eingebauten Reader geht´s auch.

[Armin777]

Habe foxit installiert (kostenlose 14 Tage Testversion), nächster Versuch - gleiche Fehlermeldung, dann Foxit wieder deinstalliert. Ich gebs auf!

Beste Grüße
Armin

[timundstruppi]

war das hier schon....?

https://de.wikipedia.org/wiki/Capacitor_Plague

[Schrotti]

Ist darüber nicht ABIT als Mainboardhersteller gestolpert?