Dual-Board Account gelöscht

[Tom]

Forum 2.0 - Anarchie für alle.

[deleted leser]

Die Erstklässer kriegen von den Zweitklässern am ersten Schultag eins auf die Mütze und gut is.

[oldsansui]

[oldsansui]

Martin - Danke für den Bericht

Ich bin nur in einem Forum gelistet
offensichtlich habe ich Glück gehabt.

[expingo]

Den Hinweise eines Mod-freien Forums kann man ja in die regestrierungsbegrüßung einbauen.

tut nicht not

Anderseits ist auch wurscht. Die Erstklässer kriegen von den Zweitklässern am ersten Schultag eins auf die Mütze und gut is.
Forum 2.0 - Anarchie für alle.

learning by doing - so merkt es sich am besten

[Brownie]

Wir müssen meiner Meinung nach zwei Dinge auseinanderhalten: Das Eingreifen einzelner, mit Vorzugsrechten ausgestatteter Personen und den Umgang miteinander im Forum.
Wenn ein Moderator oder das Vorhandensein eines Moderators als negativ empfunden wird, dann wohl oft dann, weil er z.B. selbstherrliche Verhaltensweisen zeigt. Grundsätzlich verlange ich von einem Moderator Souveränität und Engagement gleichzeitig - und ein erhebliches Maß an gesundem Menschenverstand. Das sind Eigenschaften, die die Funktion des Moderators aber entscheidend steuern.
Ich fände in mancherlei Hinsicht einen Moderator nicht schlecht, wiewohl er dafür nicht notwendig sein sollte. Soll was genau heißen? Fehlverhalten im Forum z.B. kann man sehr wohl sanktionieren. Das kann der Moderator, das können auch die Foristen. Das Ganze wird aber unterschiedlich ablaufen. Der Moderator kann einen Teilnehmer anschreiben, ihn auf sein Verhalten hinweisen und die Konsequenzen aufzeigen. Bei den Forumsteilnehmern lautet der Nenner kurz: "Verpiss dich!"

Für mich erwächst alles aus einem fehlerhaften Umgang miteinander. Wenn zwei nicht einer Meinung sind, dann kann das sehr wohl auf einer sachlichen Ebene ausgetragen werden - im Idealfall profitieren beide davon und das ganze Forum mit. Ein solcher Meinungsaustausch ist oft sogar viel interessanter als ein dauerndes Bestätigen der Meinung. In einem Internetforum muss so etwas auf einer sachlichen Ebene ausgetragen werden, mehr noch als sonst. Ist das nicht der Fall: Ärger.
Den Ärger kann der Beitragsersteller verursachen oder die Antwortenden. Und der Moderator? Der ist ja auch ein Antwortender. Wenn tatsächlich er den Ärger verursacht, spielt sein Verhalten für die Tatsache an sich nur eine untergeordnete Rolle, für den Ablauf im Forum aber eine entscheidende. Eine abweichende Meinung kann kein Grund für eine Sanktion sein. Das Unterdrücken abweichender Meinungen ist der Tod des Denkens (sieht man oft genug bei politischen Parteien, in denen Abweichler in den eigenen Reihen nicht geduldet werden. Dabei kommt ein solcher Diskurs bei den Wählern sowieso viel besser an; das ist Grundlagenarbeit der Politik. Alle großen Parteien handhaben das leider so, deswegen nehme ich sie in toto nicht ernst. Kann mir dabei auch egal sein, ob gerade Wahlkampf ist oder Profilschärfung angesagt. Es ist absolut primitiv).

Das Problem ist oft, wie eine abweichende Meinung vorgebracht oder auf sie reagiert wird - nämlich emotional. Und da liegt der Hase im Pfeffer. Ich habe auch hier schon Reaktionen gelesen, bei denen ich mir gedacht habe: Du lieber Gott! Eigentlich habe ich was anderes gedacht, aber das schreibe ich nicht. Und dann sind wir wieder beim Geltungsbedürfnis, beim Oberlehrerhaften, bei Überheblichkeit, Schadenfreude, Egoismus, Bösartigkeit usw. Das gilt natürlich nicht nur für die Reaktionen, sondern auch für den auslösenden Schreiber. [Im Übrigen gefallen mir auch manche Reaktionen auf Forumsneulinge hier überhaupt nicht, das kann man auch ganz anders kommunizieren, wenn man es denn wöllte.]
Und genau jetzt vermischen sich die Dinge miteinander. Andere Meinung und Angriffslust, Besserwisserei und Gleichmacherei.

Und um jetzt den Bogen wieder zurück zu finden: Vor einiger Zeit habe ich mich in diesem Forum auch einer Tonart befleißigt, die auf ein recht glutrotes Inneres schließen lassen konnte. Es ging dabei um das Benehmen eines Foristen, dessen sachliche Meinung ich durchaus schätzen konnte.

Das Ideal ist ein kultivierter Austausch, in dem negative Emotionen nichts zu suchen hätten. Ich habe einmal geschrieben, dass die Kommunikation im Internet unter dem Manko leidet, dass viele Kanäle ausgeschaltet sind - Mimik, Gestik, Tonhöhe usw. Aber gleichzeitig hat das hier einen nicht zu unterschätzenden Vorteil: Man kann Geschriebenes vom dem Abschicken noch einmal x-beliebig oft überdenken - das geht bei Gesprochenem nicht mehr. Schickt einer einen Beitrag ab, dann darf ich ihn für bare Münze nehmen. Er wollte es genau so. Etwas anderes lasse ich nicht gelten. Was nicht heißt, dass man nicht zurückruden kann. Aber dann ist die erste Äußerung trotzdem nicht aufgehoben.

Wenn also das Dual-Board auf die beschriebene Weise krankt, liegt das am falschen Geist der Foristen, nicht an den anderen Meinungen an sich. Es braucht mir aber niemand damit kommen, ich sei naiv. Das weiß ich selber. Ist mir aber latte. Denn hier geht's nicht um Naivität oder Realitätsferne, sondern um die Bekämpfung der Realität. Das geht nur mit Naivität...

Bertram

[deleted leser]

Ich würde zunächst einmal feststellen wollen das ein Forumsbetreiber nicht erwarten kann das sich Mitglieder einbringen wenn er deren Beiträge gering schätzt oder diese gar, wie im Dual-Board üblich, im nachhinein Schablonenhaft verfälscht werden. Schablone bedeutet im Dual-Board "Irgendwelchen Leuten im Hintergrund" nicht genehm. Im Grunde schlicht primitive Zensur.

Am Schluss greift dann immer der große Zampano, dem seine Jünger dort fünf mal am Tag in den Arsch kriechen und bedanken das er das Forum überhaupt betreibt, mit einem Hauch von Gelangweiltheit und über den Dingen stehend aus dem Hintergrund ein. Er gefällt sich sehr in dieser Rolle. Es ist im Dual-Board für das Mitglied im Vorfeld schlicht gar nicht erkennnbar was genau nun ein Verstoß gegen Regeln darstellt und was nicht. Es geht dort nicht um Regeln sondern um genehm und Interessen.

Die Tatsache das ich die Leute dort in dem letzten Thread sicherlich etwas provokant wengleich m.E. sachlich und keinesfalls verletzend oder gar herabwürdigend mit den Folgen dieses Handelns konfrontiert habe, bedeutet nicht das das meine normale Art zu schreiben ist bzw. dort war.

Man sieht an den Antworten das die Situation im Dual-Board offensichtlich derart festgefahren ist, das selbst andauernde Erfolglosigkeit (...wer bitte betreibt warum ein Forum das keiner besuchen willl?...) die Leute dort nicht zur Besinnung zu bringen vermag. Das zeigt mir deutlich das es eben nicht um das Forum sondern um Interessen Einzelner geht. Anders ist das nicht erklärbar.

Was die Meinungsfreiheit anbetrifft so hat diese m. E. nur dort Ihre Grenzen wo es den Forumsbetreiber, der ja i.d.R. eine Privatperson ist, ggf. in die rechtliche Bredouille bringt. Also rechtliche Konsequenzen zu befürchten sind ( z.B. Verlinkung gar gar Austausch urheberrechtlich geschützter Inhalte o. ä.).

Ansonsten, da stimme ich Dir zu, bestimmen das Klima letztlich ohnehin die Mitglieder. Daran ändern auch Mods nichts. Es geht im Dual-Board auch letztlich nicht um die Aufrechterhaltung eines Klimas sondern wie schon geschrieben um Zensur und Macht einer kleinen Gruppe von Leuten innerhalb des Forums. Das Klima war niemals schlecht dort schon gar nicht durch mich negativ beeinflußt.

[spocintosh]

hier geht's nicht um Naivität oder Realitätsferne, sondern um die Bekämpfung der Realität. Das geht nur mit Naivität...

Und es ist nie zu spät, eine glückliche Kindheit zu haben !

[no*dice]

Oi!

[Brownie]

Danke für deine Erläuterung, Martin!

Noch eine Ergänzung: Ich habe keinerlei Erfahrung mit Moderatoren, betrachte das Ganze also nur durch die Ideal-Brille. Ich bin absolut forums-unerfahren. Dass ich hier regelmäßig bin, spricht ganz eindeutig für das Forum und die Betreiber. Vielleicht ist es auch tatsächlich die Abwesenheit eines Moderators und die geistige Reife vieler hier.

Dass ein Moderator einzelne Beiträge rückstandslos löscht, ist ein Sakrileg!
Ich bin jetzt nicht begriffsstutzig: Klar kann ein Moderator das und er wird es wohl auch einmal tun - aber einen veränderten Kontext mit unzusammenhängenden und sinnentstellenden Meinungen zurückzulassen, ist genau das Gegenteil von dem, was man möchte. Hier würde ich mich auch als Unbeteiligter extrem angepisst fühlen. Da ist es ehrlicher, den gesamten Thread zu löschen. Aus meiner Sicht geht das, spontan betrachtet, nur über Indizierung von Beiträgen, also eine Markierung etwa als fragwürdigen oder verletzenden Beitrag. Oder aber durch Schwärzung von Stellen, aber auch das ist kritisch und diskutabel.


Bertram

[deleted leser]

Betram, man soll im Grunde nicht so viel Aufhebens von ein paar Wirrköpfen im DUAL-Board machen, aber ich weiss es durchaus zu schätzen das ich das hier ungehindert schreiben darf also tue ich es auch.....

Der Shure-Thread begann ja mit der sicherlich ziemlich absurden These vom Lutz das ein D105ED(shure M95) identisch (zumindest Innerlich) mit einem Shure V15 IV sein sollte. Wie dem auch sei, ich hab es auch nicht für wahrscheinlich gehalten aber ich habe ja auch diese ganzen DUAL Systeme hier. Warum sich nicht mal damit beschäftigen dachte ich so und es gab, wenn man sich die Mühe gemacht hatte das zu prüfen, durchaus ein paar sagen wir Ungereimtheiten. Aber es entsprach von Anfang an nicht der vorgefertigten Meinung von bestimmten Leuten im DUAL-Board. Weil das widerum Leute wie mich, die das Thema zumindest prüfen wollten nervt, gab es natürlich ein paar kleinere Scharmützel. Es wurde aber nicht nur die Scharmützel getilgt sondern auch Inhalte die sich mit dem eigentlich Thema befasst haben. Vor allem von mir. Eigentlich hätte man da gar nichts machen müssen. Das war gemessen an dem was hier schon diskutiert wurde Pille Palle. Es konnte also an der Stelle jedenfalls gar nicht, wie der Tiefschäfer süfisant festgestellt hatte, im Thema weitergehen, weil er das Thema komplett zerstört hat. Übrig geblieben ist die Meinung der Üblichen Betonschädel, die von Anfang an nicht drüber diskutieren wollten. Es ist ja dann auch nicht weitergegangen im Thema bis ich die Statistik da reingeschrieben habe.

Auf die Tour läuft das dort halt ständig..........

[spocintosh]

Aber diese Details wiederum sind hier doch jetzt völlig uninteressant - es sei denn, du möchtest die Scharmützel hier gleich nochmal anfeuern oder dich unbedingt weiter aufregen.
Die Ergebnisse deiner Nachforschung hingegen wären allerdings im Dual-Thread gut aufgehoben und sicher interessant !

[deleted leser]

Nicht das ein falscher Eindruck entsteht. Ich schreibe das in aller Gelassenheit und der Gewissheit das das Netz nichts vergißt. Der Herr möge es mir verzeihen aber das zumindest bin ich diesen Betonschädeln dort schuldig....

Was das D105ED betrifft.....warum hast Du auch eines rumliegen

Also der Lutz ist ja felsenfest davon überzeugt das das ein Shure V15IV ist. Wir sind uns einig das das alleine noch kein Grund.....räusper......er hält es zumindest für die beste Lösung am 1209. Ich finde eigentlich das M44-7 oder auch M20E besser. Allerdings hab ich am D105ED nur eine Originalnadel unbekannter Herkunft. Vielleicht liegt es an der Nadel. Auch müsste ich für das Shure die Kapazität ->450-600 pF sowie vielleicht auch Impedanz -> 100kOhm etwas erhöhen.

Die Widerstände der Spulen sind m. E. definitiv etwas anders als im M95ED. Meine Überlegung war ob evtl. eine V15IV Nadel passen konnte. Da ich kein Shure V15IV besitze meine Frage in dem Thread hier im Forum. Dort wurde allerdings gesagt das die Shure V15IV Nadel auch im Shure V15III passt also identisch sind. Damit steht fest das diese Nadeln nicht am D105ED noch am M95ED passen werden weil deren Nadeln untereinander austauschbar sind und nicht am V15III passen. Es geht hier aber nur um Kleinigkeiten. Ich hielt zumindest die Aussage vom Lutz für richtig das die Nadelaufnahme nicht zwangsläufig etwas über den eingebauten Generator aussagen muss.

Wenn ich recht erinnere also - Widerstandswerte der Generatoren machen es zumindest möglich - Nadelaufnahme spricht dagegen - Klang bei mir spricht auch dagegen aber ist zumindest subjektiv. Ein weiterer Gedanke war noch, der ist mir entfallen weil ihn der Trottel dort gelöscht hat.....

Zersägen werde ich meine Systeme deswegen nicht...

[Folderol]

Ganz Deiner Meinung, Spok!

[superfalse]

Im Dual-Board war ich zwar nie aktiv, finde das alles aber trotzdem schade.
Ich habe schon den Niedergang so mancher anderer Foren miterlebt, der stets mit der Zensur jeglicher Kritik begann. Dass totalitäre Mittel im Internet gerade bei kleineren Seiten und Foren (noch) nicht funktionieren können, wollen viele Forenbetreiber nicht einsehen und wundern sich dann, wenn die Besucherzahlen sinken und Stammmitglieder das Weite suchen.
Leider wird allzu oft lieber auf den Delete-Button gedrückt, als sich mit der Kritik auseinandergesetzt. Dabei kann niemals ein positiver Eindruck entstehen, im Gegenteil.

Ohne in Lobhudelei ausbrechen zu wollen, das hier ist das erste Forum, das ich kenne, das es richtig zu machen scheint - ich habe z.B. letztens den Pioneer-Tapedeck-Thread im Reparaturbereich überflogen und war positiv überrascht, dass das alles transparent ausdiskutiert wurde, ohne einfach zur Schere zu greifen.

[expingo]

Das finde ich auch - und es hat wohl mit den Usern hier zu tun.
Niveau ist eben keine Hautcreme und Stil ist nicht gleich Stiel

[pikespeak]

Ich kann mich noch an ein Audi-Forum erinnern, in dem ich mal aktiv war.

In dem Forum wurden zu der Zeit die Mitglieder in der Form gemaassregelt, das der Allmächtige, oberwichtige Webmaster sein Forum vom für drei Tage vom Netz genommen hat.

Ich hatte daraus die Konsequenz gezogen mich dort einzuschränken, und in der Folge mich dort gar nicht mehr aufzuhalten.

In meinem jugendlichen Leichtssinn dachte ich ja, das durch den "Forenentzug" sich mehrere Mitglieder abwenden, doch was ist passiert?
VIELE DER LEUTE SIND DEM WEBMASTER NOCH MEHR IN DEN ARSCH GEKROCHEN AKZEPTIERTEN DIESE ART DER BEVORMUNDUNG, UND ORDNETEN SICH BRAV UNTER.

-zum Kotzen, so was!

Auch sonst ging es in dem Forum mehr darum, sich mit den Ideen und Lösungweisen von anderen zu schmücken. "Systemkritische" Threads wurden schnell geschlossen, und wer das Auto vom Webmaster nicht geil fand, stand auch schon gleich schlechter da.
Auch sehr beliebt: Quantität. Viele Beiträge schreiben, auch wenn schon alles gesagt ist, oder einfach nur nochmal ein "wollte ich auch gerade schreiben", damit man in seinem Avatar möglichst viele Sternchen sammeln kann.

Am schlimmsten fand ich immer das Meinungsverscheidenheiten, zum Beispiel: Auto original restaurieren, oder verspullern gleich geschlossen wurden. Akzeptiert wurde nur die Sichtweise, die der Webmaster vorgibt, bzw. die, von denen die Mods glauben, das sie dem Webmaster genehm wären,

[Baumeister]

Kann man nun hier bis zu Seite 13 treiben, wer was wie wann schon gehört und erlebt hatte.

Fazit: is nur internet. Wenn Ihr Euch im Dackelverein nicht mehr willkommen fühlt muß man halt austreten. Dat kann man mit getöße und geheule machen, oder einfach nimmer kommen.
Ich bleib auch einigen Foren fern, weil die sich halt anders entwicklet haben, oder ich mit den Leuten - weil ich eben rausgewachsen bin und der Nachwuchs nervt - nix mehr anfangen kann. Da muß man sich halt auch selbst reflektieren.
Ich schleich mich da eher raus, den große abgang brauchen nur leute mit kleinem penis.

Isses alles nicht wert.

Kann zu hier

[deleted leser]

Ich schleich mich da eher raus,

Das ist deine Sache. Ich sehe das anders. Nachdem ich ja keinen Einfluß darauf hatte handelt sich auch nicht um einen Abgang sondern eine Nachbereitung. Das ist ein gewaltiger Unterschied und hat auch nichts mit nachtreten zu tun. Warum auch, ich vermisse diese Idioten dort ja nicht. Länge des Penis?...Müssten wir mal messen falls Du dir da unsicher bist...

Ich habe darüber geschrieben weil ich es für wichtig halte sowas zu schreiben. Wenn es nur einem nutzt sich nicht dort zu verirren hat es m. E. seinen Zweck erfüllt. Der große Vorteil des Netzes ist das eben nicht alles im Verborgenen geschehen braucht...

[Baumeister]

nee, burschi. das war nun nicht an dich gerichtet. eher so allgemein gehalten und in die vergangenheit dieses forums gehalten. gilt aber auch für andere foren, weils sowas immer gibt, is ja jeder ein individum und hat seine vor und nachteile. wennerargkleinist kann man das mit geschwindigkeit ausgleichen

[expingo]

Nachdem ich ja keinen Einfluß darauf hatte handelt sich auch nicht um einen Abgang

sondern um einen Rausschmiß

sondern eine Nachbereitung.

wirklich?

ich vermisse diese Idioten dort ja nicht.

Den Eindruck gewinne ich aber gar nicht(und ich denke, ich bin da nicht allein) - hätte man dich dort nicht rausgeschmissen, würdest du dich dort immer noch kabbeln. Der Eindruck, dass es dich gewaltig nervt, drängt sich hier geradezu auf.

Ich habe darüber geschrieben weil ich es für wichtig halte sowas zu schreiben.

OK - das kann ich nachvollziehen. Denn wegen dem, was dort im Fred für mich nachvollziehbar ist, ist ein Rausschmiss m.E. nicht nachvollziehbar - jedenfalls nicht für einen relativ außenstehenden. Das es dich wurmt, kann ich jedenfalls ein Stück weit verstehen( und schreib jetzt bloß nicht, dass es nicht so ist), aber du solltest auch darüber nachdenken, wann es aufhört mit der Nachbereitung und anfängt ärgerlich zu werden. Und das nicht nur für uns, die wir gar nichts damit zu tun haben, sondern besonders auch für dich - wie weit willst du das eigentlich an dich heranlassen?

wennerargkleinist kann man das mit geschwindigkeit ausgleichen

oder mit Technik - sagen übrigens alle mitm lütten

[deleted leser]

Denn wegen dem, was dort im Fred für mich nachvollziehbar ist, ist ein Rausschmiss m.E. nicht nachvollziehbar

Richtige Erkenntnis, dann hättest Dir das vorher mühsam kommentierte sparen können. Du verwendest weiterhin die falschen Worte. Ein Forum ist freiwillig, da kann man keinen rausschmeissen. Es ist im übrigen genau umgekehrt. Dieses Forum wird gerade von seinen Besuchern rausgeschmissen.

http://urlspion.de/www.dual-board.de#visitors

Du scheinst den Sinn des Threads nicht richtig zu verstehen. (Bzw. wenn ich zurück lese ich ihn klarer rausarbeiten können) Es geht hier nicht um meine Person. Ich war, wie du an meiner Anmeldung hier sehen kannst dort schon seit längerer Zeit zu 99,9% ausgetreten.

Es geht hier ausschließlich um die Darstellung von selbstherrlichen Gepflogenheiten in einem Internetforum und deren Folgen (->Statistik). Natürlich habe ich dabei den Sachverhalt (...zugegeben aus meiner Sicht...) einmal dargestellt. Aber nicht um nun ständig den ansich nebensächlichen Sachverhalt zu diskutieren.

Die eigentliche Frage ist doch ob das bewusst andere Selbstverständnis hier direkt zu mehr Erfolg in der Statistik führt.

http://urlspion.de/www.old-fidelity-forum.de#visitors

Zumindest war es ja letztlich das was dem Oberindianer dort sauer aufgestossen ist und ihn offensichtlich dazu bewogen hat meinen Account zu löschen. Das kann er natürlich leicht tun ändert aber leider nichts an der Statistik. Ebenso hätte er in seinen Garten gehen können, ein Loch buddeln und seinen Kopf da reinstecken können.

Das ist die m. E. positive Erkenntnis, die man doch durchaus mitnehmen kann!? Auch hier fragt sich ja der/die Betreiber manchmal, gerade nach schwierigen Threads, ob es das wert ist die Meinungsfreiheit hochzuhalten und das Forum ohne Mods, Sanktionen o.ä. zu betreiben.

Meine Erkenntnis ist; Klares Ja, Nicht zuletzt der Besucher-Erfolg gibt dem Recht

P.S. Die Schwanzlänge nebst resultierenden besonderen Anwendungstechniken bitte ich mal gesondert (im Technikforum ) zu diskutieren.

[wattkieker]

Hier über den Niedergang eines Fachforums zu schreiben, ist okay. Auch über für Außenstehende nicht nachvollziehbare Aktionen der Moderatoren/Administratoren/Betreiber.

Aber dabei sollte es dann auch bleiben, da kaum einer, außer den direkt Betroffenen, die ganze Geschichte mitverfolgt hat.

So bleibt immer der Geschmack einer Abrechnung und Forenschelte, auch wenn es vom Threadstarter so nicht beabsichtigt war.

In dem Sinne:

Einen schönen Sonntag

[JayKuDo]

Nicht das Verhalten anderer Forenbetreiber und deren Moderatoren ist hier das Wichtigste.
Fasr alle Mitglieder hier vertreten mittlerweile die Meinung, dass hier die Moderationsfreiheit der größte Pluspunkt ist.
Ich habe es schätzen gelernt, dies als Lektion und Erweiterung meines Horizontes im Miteinander zu nutzen.
Auch die Größe, sich nach einem Fehlgriff der Formulierung/Falschanschuldigung öffentlich zu entschuldigen zeugt von der Reife der jeweilige Person.
Dieses Forum ist ein wirklich Bereicherung in der Forenlandschaft, die leider zu oft zu Selbstbeweihräuchrung derer Betreiber genutzt wird.

Immer weiter so, Jungs - hier ist es klasse!

[deleted leser]

So bleibt immer der Geschmack einer Abrechnung und Forenschelte, auch wenn es vom Threadstarter so nicht beabsichtigt war.

Ist mir nach nochmaligem lesen und einigen Antworten auch klar geworden.

Deshalb die Klarstellung in #47