Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(25.05.2021, 17:26)MacMax schrieb: [ -> ]

(25.05.2021, 17:19)Rheydter schrieb: [ -> ]Linearer Frequenzgang, wenig Verzerrungen, gleichmäßiges Abstrahlverhalten und keine Kompressionseffekte in einem weiten Dynamikbereich. Fertig!

Viel zu allgemein...mach Dich mal zum Opfer...Namen 

Mach ich mal...
Habe bislang einige LS hören dürfen von den Thorens Schallwänden über neugestaltete JBL, über Canton, Bonsai... bis zu meinen so geliebten Coral...
Mittlerweile höre ich (im "Nahfeld?), mit hauptsächlich Direktschall (sagt man das so?).
Keine Ware von der Stange, sondern tatsächlich mit speziell für die LS gefertigten Chassis, eigens berechneter Frequenzweiche, sehr auf Neutralität abgestimmt...






Mein Eindruck:
Da wird alles nur so wiedergegeben, wie es hinein kommt.
Das ist manchmal erschreckend, weil ich merke, wie schlecht einige Aufnahmen sind, manchmal auch erhellend, wie gut manches abgemischt ist. 
Ich mag die Speaker auch sehr gerne zum TV schauen, bei einem neuen Tatort oder Wilsberg (ja, lacht ruhig) höre ich sehr genau, was mono im Studio (inklusive Raum ohne Reflexionen) und was als Raumklang abgemischt wurde, da brauche ich keine Surroundanlage mehr...
Lässt sich alles schwer in Worte fassen, muss man hören...

(25.05.2021, 19:04)spocintosh schrieb: [ -> ]

(25.05.2021, 18:18)Klangstrahler schrieb: [ -> ]gab es da schon "neutrale Lautsprecher"? Gibt es heute welche?

Nein. Natürlich nicht - wie auch ?
Aber man kommt heute verdammt dicht dran. Also so nah, dass es nur noch winzige Kleinigkeiten sind, die zu verbessern wären.
Hauptsächlich dadurch, dass jedes Chassis irgendwas nicht perfekt macht und man dann aussuchen muss, mit welchem verbleibenden Fehler man besser leben kann.

Einen brauchbaren Fertiglautsprecher hab ich noch nicht gehört und ich würde auch weiterhin behaupten, dass es ihn nicht gibt - und zwar so lange, bis ich mal einen höre.
Was auch kein Wunder ist, weil Herstellern diese Auswahlmethodik, die ich gerade beschrieben habe, aufgrund von Lieferverträgen und kaufmännischen Beschränkungen nicht möglich ist.
Niemand kauft da 25 verschiedene Mitteltöner, um jedesmal ein neues Gehäuse zu bauen, damit man ausprobieren kann, wie der sich denn nun macht. Und lässt dann Einzelstücke nach eigenen Spezifikationen fertigen, weil jeder von denen irgendwie doch zuviel Mist baut, der irgendwie weg muss. Und das mal 3, weil es auch noch Bässe und Höhen gibt ? Never ever.
Eine solche Entwicklung dauert Jahre, bis sie so weit ist, dass man in die endgültige Fertigung gehen kann.
Das gibt es nirgendwo im HiFi-Sektor - ansatzweise hingegen bei PA Herstellern, weil da die Produktzyklen länger sind, so dass da erstens die Zeit und zweitens auch die Mittel vorhanden sind.

Daß du dich jetzt über Umwege als der hinstellst, der Probleme in den Griff bekommt an denen jeder Fertiglautsprecher scheitert will mir aber auch nicht in den Sinn.
Im Grunde tönen die weitaus meisten Lautsprecher relativ neutral, zumindest wenn man die Maßstäbe von vor 30 Jahren anlegt. Häufig sind es nur Nuancen die, in einem akustisch optimiertem Raum, sie von einander unterscheidbar machen.
Die Suche nach einem neutralen Lautsprecher ist in den meisten Fällen eh relativ sinnfrei wenn er dann, wie auch hier besonders oft üblich, vor irgendeine Wand oder in eine Ecke gestellt wird. Spätestens dann ist er nicht mehr neutral.
Insofern einfach den Lautsprecher kaufen der einem am besten gefällt, klanglich und optisch und neutral einfach vergessen.

Und die kleine 20mm Schaumstoffmatte macht das "trockene Hallenbad" zum neutralen Hörraum?  rt60 = 14 Tage?  Naja....

Caspar67
Was soll denn daran Nahfeld sein? Du sitzt doch mindestens 4m von den Boxen weg.
Aber wichtig ist natürlich, daß es dir gefällt und das tut es ja anscheinend.

(25.05.2021, 19:37)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Im Grunde tönen die weitaus meisten Lautsprecher relativ neutral, zumindest wenn man die Maßstäbe von vor 30 Jahren anlegt. Häufig sind es nur Nuancen die, in einem akustisch optimiertem Raum, sie von einander unterscheidbar machen.
Die Suche nach einem neutralen Lautsprecher ist in den meisten Fällen eh relativ sinnfrei wenn er dann, wie auch hier besonders oft üblich, vor irgendeine Wand oder in eine Ecke gestellt wird. Spätestens dann ist er nicht mehr neutral.
Insofern einfach den Lautsprecher kaufen der einem am besten gefällt, klanglich und optisch und neutral einfach vergessen.

Ging es nicht erst einmal um einen Lautsprecher, der per definitionem neutral ist...? 
Dass auch der im Wohnraum mit dessen Ecken und Kanten nicht mehr neutral ist, ist doch klar...
Es geht mMn nicht darum, welchen Lautsprecher man kaufen sollte, sondern welcher Lautsprecher im direkten Test einfach neutral und unverfärbt spielt.
Was man damit macht oder was man in seinem Hörraum braucht, steht auf einem anderen Blatt...

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(25.05.2021, 19:46)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Caspar67
Was soll denn daran Nahfeld sein? Du sitzt doch mindestens 4m von den Boxen weg.
Aber wichtig ist natürlich, daß es dir gefällt und das tut es ja anscheinend.

Genau 2, 25m, die LS sind 2,20m auseinander. Die Optik täuscht etwas.

Ähm...fr.j....du hast dir jetzt aber beim Schreiben ausnahmsweise nicht so richtig zugehört, oder ?
Lies das doch nochmal. Also sowohl meins als auch deins.
Vielleicht fällt dir ja auf, dass nichts davon irgendwie miteinander zu tun hat...und alles davon relativierender Quark ist.


Ich geb mal n paar Hinweise...

1. stelle ich mich nirgendwo hin
2. hab ich von PA-Herstellern geredet, nicht von mir (ziemlich eindeutig)
3. kann ich nichts dafür, was dir in den Sinn will...ich glaub, das ist tatsächlich allein dein Problem.
4. was soll "relativ neutral" sein ? Sowas wie "anders neutral", was ich hier auch schon mal lesen konnte...?
5. why the fuck sollte man jetzt die Maßstäbe von vor 30 Jahren anlegen ? *koppschüddel*
6. Was haben Ecken oder Wände mit der Charakteristik des Lautsprechers zu tun - wovon hier aber sehr eindeutig die Rede ist ?
7. stellst du dich hin und behauptest, Neutralität solle man als Kriterium man einfach mal vergessen ??? Ernsthaft ?

Ambitioniert...

(25.05.2021, 19:17)Rheydter schrieb: [ -> ]Fast 7,9 Milliarden Menschen auf der Welt, aber keiner ist versiert genug, dieses technische Problem in den Griff zu kriegen?
Da muss es doch Lösungen geben, oder?

Seit Barkhausen hat sich schon noch einiges getan.So wurden schon vor Jahren,Vorführungen mittels WfS durchgeführt.
Diverse Lösungen sind vorhanden,nur sind die Abseits unserer vorsintflutlichen Stereoanlagen.Da somit alles komplizierter,Aufwendiger und teurer ist,wird so vieles kaum den Markt erreichen.Technisch ist man sicherlich dazu in der Lage.

(25.05.2021, 19:39)scope schrieb: [ -> ]Und die kleine 20mm Schaumstoffmatte macht das "trockene Hallenbad" zum neutralen Hörraum?  rt60 = 14 Tage?    Naja....

Habe ich nicht gesagt, aber ich habe kein "Hallenbad", komm vorbei und höre.
Gerne.
Bin doof: was heißt rt60 = 14 Tage?

Nachhall

Nahfeld ist ungefähr 1m.

(25.05.2021, 19:17)Rheydter schrieb: [ -> ]Da muss es doch Lösungen geben, oder?

Man könnte auch Lautsprecher nehmen, die einem gefallen, der Ansatz ist wohl irgendwie zu einfach … aber zuweilen auch schwierig, wenn einem nie was richtig gefällt

Ich höre oft bei den Lautsprechern aus England eine neutrale Abstimmung. Was mir auch Musiker wie echte Gitarristen/innen oder Geiger/innen auch bestätigen. Spucknapf, hast du mal ne Audio pro oder Atc verglichen. Das würde mich interessieren.

Eine englische Abstimmung ist aber alles andere als neutral …

Bitte, nicht alles in einem Topf werfen!

Viel zu einfach.

Ok...könnte man das Persönliche noch kurz auslassen ?

Aber IMF, TDL, ATC und schwedische Audio Pro aus 78’ Bitte nicht in einem Topf werfen.

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Blindtest wäre super, oh aber noch bei Scope. Dann wäre ich dabei.

(25.05.2021, 20:01)Damian schrieb: [ -> ]Bitte, nicht alles in einem Topf werfen!

Nunja, also meinst du nicht „englisch“ angestimmte LS aus England?
… wäre bei mir jetzt so ähnlich wie „Judäische Volksfront, quatsch! Wir sind die Volksfront von Judäa!“ …
Wahrscheinlich hab ich nur noch nicht verstanden, was du sagen wolltest

Zitat: Ok...könnte man das Persönliche noch kurz auslassen ?

Sicher nicht, darum geht es hier in erster Linie

(25.05.2021, 20:01)Damian schrieb: [ -> ]Bitte, nicht alles in einem Topf werfen!

In einem Muffeltopf - soviel Zeit muss sein.

(25.05.2021, 19:50)spocintosh schrieb: [ -> ]4. was soll "relativ neutral" sein ? Sowas wie "anders neutral", was ich hier auch schon mal lesen konnte...?
5. why the fuck sollte man jetzt die Maßstäbe von vor 30 Jahren anlegen ? *koppschüddel*
6. Was haben Ecken oder Wände mit der Charakteristik des Lautsprechers zu tun - wovon hier aber sehr eindeutig die Rede ist ?
7. stellst du dich hin und behauptest, Neutralität solle man als Kriterium man einfach mal vergessen ??? Ernsthaft ?

1-3 laß ich jetzt einfach mal unter den Plattenspieler fallen
4. relativ neutral bedeutet, daß es die absolute Neutralität eh nie geben wird und wenn es das Absolute nicht gibt bleibt nur das Relative
5. weil wir hier im Old Fidelity Forum sind und weil man einfach einen Vergleichsmaßstab braucht als Bezugspunkt
6. Wände und Ecken haben in sofern etwas mit der Charakteristik zu tun in dem sie verfälschend wirken und je nach Aufstellung ein Lautsprecher, der sich im reflexionsarmen Raum schlechter mißt, im realen Wohnzimmer durchaus neutraler sein kann oder sich zumindest angenehmer anhört
7. Ja, das Kriterium sollte einfach persönliches Gefallen sein, nichts weiter

(25.05.2021, 19:23)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Yamaha hat eben schon immer geile Sachen gebaut und das oft für 'nen schmalen Taler.

In den Foren liest man an jeder Ecke, dass die Yamaha Verstärker  kalt und blutleer spielen.  Und das soll jetzt "geil" sein ??

Sicher von den selben Opas die ebenfalls behaupten, dass Marantz Receiver besonders "warm" klingen.

(25.05.2021, 19:48)Caspar67 schrieb: [ -> ]

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(25.05.2021, 19:46)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Caspar67
Was soll denn daran Nahfeld sein? Du sitzt doch mindestens 4m von den Boxen weg.
Aber wichtig ist natürlich, daß es dir gefällt und das tut es ja anscheinend.

Genau 2, 25m, die LS sind 2,20m auseinander. Die Optik täuscht etwas.

Scheinriesen sozusagen. Klein und kompakt, aber groß im Klang. Groß also nur in den Belangen auf die es wirklich ankommt.

Einfach anhören, geh mal in ein Konzert und vergleicht es zu Hause. Klingt es wie im Konzert alles super, ist der Hochton zu schrill de Bass nicht vorhanden, dann ist scheiße.