Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(27.05.2021, 10:08)Frunobulax schrieb: [ -> ]Einen Ansatz hier fand ich übrigens spannend -- das war die Sache ob ne gute Anlage - mit "guten" LS - schlechte Aufnahmen "entlarvt". Das hiesse, aus ner "mässigen" Kette kommt ne schrottige Aufnahme besser rüber als mit Top-Equipment. Könnte ich mir echt vorstellen, weil es bei mir auch so ist - würde mich eure Meinung zu interessieren. Denn das wäre dann ein zusätzlicher Maßstab zum prüfen der "Qualität" einer Anlage...

Ich glaube nicht, dass eine mittelmäßige Anlage eine schrottige Aufnahme besser wiedergibt, sondern dass auf einer mittelmäßigen Anlage die qualitativen Unterschiede zwischen einer guten und einer schlechten Aufnahme nivelliert werden. Das heißt, dass auch wirklich hochklassige Aufnahmen gar nicht in dem Maße als solche wahrgenommen werden.

Minus mal Minus ergibt Plus funktioniert nur in der Mathematik. Schlechte Lautsprecher machen schlechte Aufnahmen nicht besser. Es klingt immer noch schlecht.

Aber sehr gute Aufnahmen klingen auf Mittelmäßigen Anlagen schon ganz ok.

Nur Schlechte Aufnahmen fallen da halt nicht so auf.

Das müssen dann aber schon ziemlich miese Tröten sein. Wer betreibt hier so was?

(27.05.2021, 10:29)jim-ki schrieb: [ -> ]Aber sehr gute Aufnahmen klingen auf Mittelmäßigen Anlagen schon ganz ok.

Nur Schlechte Aufnahmen fallen da halt nicht so auf.

Was aber manchmal selbst in Aufnahmen steckt, die man tlw. jahrzehntelang als "ganz o.k." betrachtet hat, weiß ich erst, seitdem ich mit Aktiv-Monitoren höre. Da klingen dann selbst Hardrock-Bands wie Black Sabbath oder Deep Purple plötzlich richtig gut...

(27.05.2021, 09:23)IrieTim schrieb: [ -> ]Ich glaube kaum, dass es "die volle Absicht" des Forums ist, dass Leute, wie du, ihrer Impulslabilität und ihrem schlechten Benehmen hier freien Raum lassen können und die anderen mit ihren Psychopathologien nerven/vergraulen/etc.

So den ersten Satz habe ich mal " außen vor gelassen"
Es kann genauso wenig Absicht sein das irgendwelche Klugscheisser , Besserwisser und Merkbefreite und sich permanent beschweren das ihnen die "Themen" mutmaßlich entgleiten.
Aber im gleichen Zuge sich darüber zu echauffieren es mit impulslablien ,Psychopathen zu tun zu haben ,bzw andere so zu titulieren.

Wer sich hier anmeldet ,hat zumeist quergelesen , und weis auf was er sich einläßt (hoffe ich zu mindestens)
Wem es zu wenig Fachbezogen Themen sind muss damit leben oder gehen (Sorry) .Mich nervt das permanente OT Genöle , um dann im gleichen Zuge andere zu diskreditieren ,und das oft genug in einem gleichermaßen unangemessen Tonfall ( hier schenken sich beide "Lager" nichts).
Denn kommt nämlich das alte Gesetz Auge um Auge Zahn um Zahn zum Zuge ...beiderseitig.

Nochmal ......wer der Meinung ist sich gegenseitig den Bauch pinseln zu müssen ,mit "ich habe nur 225V auf meiner Steckdose " oder " mein Kabel klingt komisch wenn es auf den Boden fällt" muss das an anderen Stellen im Netz tun.
Ich kann behaupten , das die Themen oft genug mehr als nur Weltfremd sind ,Hallo ..........wem das Equiment XYTZ gefällt ,ist doch ok stört (mich) doch in keinster Weise ,wer will zb aus der Ferne beurteilen,  ob mein gewählter LS verfärbt oder nicht ? Sehe ich als schier unmöglich an.

Und wer nach Moderation brüllt ,sollte zb erst einmal vor der eigenen Haustür kehren , oder sich die Veranstaltung von außen ansehen .

Bei mir klingen alle Aufnahmen geil, und nun? 

Hauptsache, der Günther lacht, wenn der hier liest 
Das /der war glaub ich, dank dem Proso, der Aufhänger

(27.05.2021, 10:40)Jottka schrieb: [ -> ]

(27.05.2021, 10:29)jim-ki schrieb: [ -> ]Aber sehr gute Aufnahmen klingen auf Mittelmäßigen Anlagen schon ganz ok.

Nur Schlechte Aufnahmen fallen da halt nicht so auf.

Was aber manchmal selbst in Aufnahmen steckt, die man tlw. jahrzehntelang als "ganz o.k." betrachtet hat, weiß ich erst, seitdem ich mit Aktiv-Monitoren höre. Da klingen dann selbst Hardrock-Bands wie Black Sabbath oder Deep Purple plötzlich richtig gut...

Ich habe die Technical Ecstasy, die ist aber auch gut produziert.

Vieles dieser gehypten "Audiophilen" Pressungen klingen auch nicht viel besser als das normale Zeug.

Meißt sind die dumpf abgestimmt, damit aus den B&W oder BML oder wie auch immer, kein Blut aus den Ohren kommt.

B&W 800 klingen erschreckend schlecht, zumal für den Preis. Die sind aber immer noch gut genug, um kein Ohrbluten zu erzeugen. In Räumlichkeit, Impulstreue und Detailreichtum können sie guten Aktivmonitoren bei weitem nicht das Wasser reichen.

Ach Leute, da kiek ich nach ein paar Tagen mal wieder hier rein und freue mich "Och schau mal, ein Thread über neutrale LS! Wie schön, da war ich mit meinen Nubis wohl der Stein des Anstoßes. Ohje, schon 9 Seiten..." Dann schau ich gespannt rein und freu mich, dass auf der ersten Seite noch versucht wird, sachlich an das Thema ranzugehen. Auf Seite 2 ist es aber dann schnell damit vorbei und die restlichen Seiten sind zu 99% Beleidigungen, Befindlichkeiten und blöde Sprüche. Schade.

Aber vielleicht können wir ja noch etwas über das Thema philosophieren...


Für mich besteht Neutralität bei Hifi-Lautsprechern darin, dass die LS nicht zu sehr ihren eigenen "Sound" aufdrücken und versuchen, das per Kabel angelieferte Signal möglichst genau in Schall umzuwandeln - ob nun abgepasst an einem "durchschnittlichen" Raum oder ein "schalltotes Labor", ist natürlich vom Ergebnis ein großer Unterschied aber für mich da fast egal. Somit habe ich es als Hörer aber einfacher, per EQ den Klang so anzupassen, wie ich es (in dem Moment, in dem Raum, für diese Musik) gerade möchte.

Für mich zählen Nubert Boxen in diese Kategorie (je nach Serie mal mehr mal weniger - die nuLines sind mMn am "neutralsten"). Mich würde tatsächlich interessieren, ob diese (klar recht "wischi-waschi") Zuordnung halbwegs korrekt ist, oder ob jemand aus Erfahrung/Messung sagen kann, dass diese Einschätzung vollkommen Quark ist, da die Nubert-LS ganz klar bass- / mitten- / höhenlastig sind. 

Bei vielen "High-End" LS kommt es mir eher so vor, dass die den Sound vorgeben - schließlich ist bei Audiophilen der Griff zur Klangkontrolle ja auch verpönt.

(27.05.2021, 10:42)HisVoice schrieb: [ -> ]

(27.05.2021, 09:23)IrieTim schrieb: [ -> ]Ich glaube kaum, dass es "die volle Absicht" des Forums ist, dass Leute, wie du, ihrer Impulslabilität und ihrem schlechten Benehmen hier freien Raum lassen können und die anderen mit ihren Psychopathologien nerven/vergraulen/etc.

So den ersten Satz habe ich mal " außen vor gelassen"
Es kann genauso wenig Absicht sein das irgendwelche Klugscheisser , Besserwisser und Merkbefreite und sich permanent beschweren das ihnen die "Themen" mutmaßlich entgleiten.
Aber im gleichen Zuge sich darüber zu echauffieren es mit impulslablien ,Psychopathen zu tun zu haben ,bzw andere so zu titulieren.

Wer sich hier anmeldet ,hat zumeist quergelesen , und weis auf was er sich einläßt (hoffe ich zu mindestens)
Wem es zu wenig Fachbezogen Themen sind muss damit leben oder gehen (Sorry) .Mich nervt das permanente OT Genöle , um dann im gleichen Zuge andere zu diskreditieren ,und das oft genug in einem gleichermaßen unangemessen Tonfall ( hier schenken sich beide "Lager" nichts).
Denn kommt nämlich das alte Gesetz Auge um Auge Zahn um Zahn zum Zuge ...beiderseitig.

Nochmal ......wer der Meinung ist sich gegenseitig den Bauch pinseln zu müssen ,mit "ich habe nur 225V auf meiner Steckdose " oder " mein Kabel klingt komisch wenn es auf den Boden fällt" muss das an anderen Stellen im Netz tun.
Ich kann behaupten , das die Themen oft genug mehr als nur Weltfremd sind ,Hallo ..........wem das Equiment XYTZ gefällt ,ist doch ok stört (mich) doch in keinster Weise ,wer will zb aus der Ferne beurteilen,  ob mein gewählter LS verfärbt oder nicht ? Sehe ich als schier unmöglich an.

Und wer nach Moderation brüllt ,sollte zb erst einmal vor der eigenen Haustür kehren , oder sich die Veranstaltung von außen ansehen .

Naja, um's mal mit dem Dude zu sagen: Ja...weißt du...das ist vielleicht...deine Meinung, Mann. 

Du kannst deinen Senf ja dann gerne im Laberbereich dazu geben, aber ich glaube, ich bin nicht der Einzige, den das seitenlange, informationsarme Geschwaller nervt.

(27.05.2021, 10:42)HisVoice schrieb: [ -> ] ...Mich nervt das permanente OT Genöle , um dann im gleichen Zuge andere zu diskreditieren ,und das oft genug in einem gleichermaßen unangemessen Tonfall ( hier schenken sich beide "Lager" nichts)...

Definiere OT-Genöle! On-Topic-Genöle oder Off-Topic-Genöle? 

Nehmen wir wieder das Kneipenbeispiel: Da stehen 15 Stehtische und eine Theke im Raum. Quakelst du/man da wo die Chemie oder das Thema stimmt, oder lutschst du/man jeden Gast an?

(27.05.2021, 11:13)Rheydter schrieb: [ -> ]

(27.05.2021, 10:42)HisVoice schrieb: [ -> ] ...Mich nervt das permanente OT Genöle , um dann im gleichen Zuge andere zu diskreditieren ,und das oft genug in einem gleichermaßen unangemessen Tonfall ( hier schenken sich beide "Lager" nichts)...

Definiere OT-Genöle! On-Topic-Genöle oder Off-Topic-Genöle? 

Nehmen wir wieder das Kneipenbeispiel: Da stehen 15 Stehtische und eine Theke im Raum. Quakelst du/man da wo die Chemie oder das Thema stimmt, oder lutschst du/man jeden Gast an?

Das OT Genöle passiert dann ,wenn es Themenfremd wird
Das Thema ist nicht ob ich das mache ,das Thema ist, das hier alle damit leben müssen/können....... denn das ist Usus
Da beisst die Maus keinen Fade ab

---

(27.05.2021, 11:11)IrieTim schrieb: [ -> ]Naja, um's mal mit dem Dude zu sagen: Ja...weißt du...das ist vielleicht...deine Meinung, Mann. 

Du kannst deinen Senf ja dann gerne im Laberbereich dazu geben, aber ich glaube, ich bin nicht der Einzige, den das seitenlange, informationsarme Geschwaller nervt.

Und schon sind wir Zwei ..........denn umgekehrt wird da auch ein Schuh draus

(27.05.2021, 11:11)IrieTim schrieb: [ -> ]

(27.05.2021, 10:42)HisVoice schrieb: [ -> ]

(27.05.2021, 09:23)IrieTim schrieb: [ -> ]Ich glaube kaum, dass es "die volle Absicht" des Forums ist, dass Leute, wie du, ihrer Impulslabilität und ihrem schlechten Benehmen hier freien Raum lassen können und die anderen mit ihren Psychopathologien nerven/vergraulen/etc.

So den ersten Satz habe ich mal " außen vor gelassen"
Es kann genauso wenig Absicht sein das irgendwelche Klugscheisser , Besserwisser und Merkbefreite und sich permanent beschweren das ihnen die "Themen" mutmaßlich entgleiten.
Aber im gleichen Zuge sich darüber zu echauffieren es mit impulslablien ,Psychopathen zu tun zu haben ,bzw andere so zu titulieren.

Wer sich hier anmeldet ,hat zumeist quergelesen , und weis auf was er sich einläßt (hoffe ich zu mindestens)
Wem es zu wenig Fachbezogen Themen sind muss damit leben oder gehen (Sorry) .Mich nervt das permanente OT Genöle , um dann im gleichen Zuge andere zu diskreditieren ,und das oft genug in einem gleichermaßen unangemessen Tonfall ( hier schenken sich beide "Lager" nichts).
Denn kommt nämlich das alte Gesetz Auge um Auge Zahn um Zahn zum Zuge ...beiderseitig.

Nochmal ......wer der Meinung ist sich gegenseitig den Bauch pinseln zu müssen ,mit "ich habe nur 225V auf meiner Steckdose " oder " mein Kabel klingt komisch wenn es auf den Boden fällt" muss das an anderen Stellen im Netz tun.
Ich kann behaupten , das die Themen oft genug mehr als nur Weltfremd sind ,Hallo ..........wem das Equiment XYTZ gefällt ,ist doch ok stört (mich) doch in keinster Weise ,wer will zb aus der Ferne beurteilen,  ob mein gewählter LS verfärbt oder nicht ? Sehe ich als schier unmöglich an.

Und wer nach Moderation brüllt ,sollte zb erst einmal vor der eigenen Haustür kehren , oder sich die Veranstaltung von außen ansehen .

Naja, um's mal mit dem Dude zu sagen: Ja...weißt du...das ist vielleicht...deine Meinung, Mann. 

Du kannst deinen Senf ja dann gerne im Laberbereich dazu geben, aber ich glaube, ich bin nicht der Einzige, den das seitenlange, informationsarme Geschwaller nervt.

Dann hör auf damit, ganz einfach. Von dir kommt hier ausschließlich Müll, dummes Zeug und persönliche Angriffe.

Zitat:B&W 800 klingen erschreckend schlecht, zumal für den Preis. Die sind aber immer noch gut genug, um kein Ohrbluten zu erzeugen. In Räumlichkeit, Impulstreue und Detailreichtum können sie guten Aktivmonitoren bei weitem nicht das Wasser reichen.

Erzähl´ das mal denen von den Abbey Road Studios.  Die sind      -möglicherweise-     anderer Ansicht.

https://www.bowerswilkins.com/de-de/blog...abbey-road

Die werden dafür bezahlt, den Krempel aufzustellen. Billige Werbung.

(27.05.2021, 11:35)Goldmakrele schrieb: [ -> ]Dann  hör auf damit, ganz einfach. Von dir kommt hier ausschließlich Müll, dummes Zeug und persönliche Angriffe.

Er ist der Threadersteller.
Unverständlich, dass er sich ärgert, weil sich der gewünschte Diskussionsverlauf nicht einstellt? 

(26.05.2021, 20:34)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Die eigentliche Frage ist doch „sind neutrale Lautsprecher überhaupt erstrebenswert?“
Ich erinnere mich noch an eine frühe Vorführung eines Pärchens Neumann KH 420. Erst saßen alle nur rum und hörten(gelangweilt)zu. Dann fing der Vorführer an die Regler zu verstellen, ein bisschen mehr Bass/Grundton hier, etwas weniger Präsenz da und als Prise obendrauf noch ein bisschen mehr Air und plötzlich fingen die Zuhörer an mit den Füßen und den Köpfen zu wippen, die Gesichter hellten sich auf.
Resümee, der gemeine Musikhörer möchte gar keine „neutralen“ Boxen, die braucht evtl der Toningenieur um korrekt abzumischen, aber das dürften die wenigsten sein.

Das sind doch neutrale Lautsprecher geblieben. Der Frequenzgang wurde leicht angepasst, aber am Klirrverhalten, dem Ausschwingverhalten, dem Abstrahlverhalten und vielen anderen Parametern, die einen neutralen Lautsprecher ausmachen, hat sich nichts geändert.

(27.05.2021, 11:38)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:B&W 800 klingen erschreckend schlecht, zumal für den Preis. Die sind aber immer noch gut genug, um kein Ohrbluten zu erzeugen. In Räumlichkeit, Impulstreue und Detailreichtum können sie guten Aktivmonitoren bei weitem nicht das Wasser reichen.

Erzähl´ das mal denen von den Abbey Road Studios.  Die sind      -möglicherweise-     anderer Ansicht.

https://www.bowerswilkins.com/de-de/blog...abbey-road

Es ist wirklich wahr, B+W zahlt Geld dafür, daß auf offiziellen Fotos die 800er gezeigt werden. Gearbeitet wird mit ATC.

Wer der hier Anwesenden war denn schon mal in den Abbey Road Studios oder hat da jemals ein Album aufgenommen? 

Zitat Goldmakrele:
Die werden dafür bezahlt, den Krempel aufzustellen. Billige Werbung.

Ich denke, dass das nicht stimmt. Die Tonstudios sind für die Anschaffung ihres Abhör/Mischequipments selber zuständig. Das viele Studios mit den 801èrn B&W mischen (Weltweit) liegt vielleicht auch etwas in der Tradition, dass "vorher" auch mit B&W gemixt wurde (vermutlich haben die auch gute Erfahrungen gemacht). Ein weitere Abhörmonitor ist (zumindestens in einigen Studios) die JBL 4455, die locker mit akiven Kisten in punkto Räumlichkeit, Impulsgenauigkeit und Detailabbildung mithalten kann.

Gruss Dirk

"Es ist wirklich wahr, B+W zahlt Geld dafür, daß auf offiziellen Fotos die 800er gezeigt werden. Gearbeitet wird mit ATC."

Ok, dass wusste ich nicht. Als ich mal (als Besucher) in den Abbey Road Studios war - lange her - da waren die B&W noch die Nr.1 ....

Gruss Dirk

Abbey Road, Stand 22. September 2017...

Studio 1 – Control room
Bowers & Wilkins Nautilus 800D monitors with Classé Audio amplification
6x Yamaha NS10M

Studio 2 – Control room
Bowers & Wilkins Nautilus 801 monitors with Classé Audio amplification

The Gatehouse Studio:
Focal SM 9 monitoring

The Front Room:
ATC SCM25A monitoring

The Penthouse:
Bower & Wilkins 800D monitors and Classé Audio amplification

Outboard:
Dynaudio M3F speaker system providing Dolby Atmos Monitoring and IMAX mixing capability

Die räumen sicher nicht täglich um weil Besuch kommt...

(27.05.2021, 12:16)Rheydter schrieb: [ -> ]

(26.05.2021, 20:34)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Die eigentliche Frage ist doch „sind neutrale Lautsprecher überhaupt erstrebenswert?“
Ich erinnere mich noch an eine frühe Vorführung eines Pärchens Neumann KH 420. Erst saßen alle nur rum und hörten(gelangweilt)zu. Dann fing der Vorführer an die Regler zu verstellen, ein bisschen mehr Bass/Grundton hier, etwas weniger Präsenz da und als Prise obendrauf noch ein bisschen mehr Air und plötzlich fingen die Zuhörer an mit den Füßen und den Köpfen zu wippen, die Gesichter hellten sich auf.
Resümee, der gemeine Musikhörer möchte gar keine „neutralen“ Boxen, die braucht evtl der Toningenieur um korrekt abzumischen, aber das dürften die wenigsten sein.

Das sind doch neutrale Lautsprecher geblieben. Der Frequenzgang wurde leicht angepasst, aber am Klirrverhalten, dem Ausschwingverhalten, dem Abstrahlverhalten und vielen anderen Parametern, die einen neutralen Lautsprecher ausmachen, hat sich nichts geändert.

Da hast du recht. Wahrscheinlich ist der Begriff „neutraler Lautsprecher“ in meinem Kopf zu sehr mit „linealglatter Frequenzgang“ verheiratet.