Decca/London/AEC Erfahrungen

[Jottka]

Wir halten also als Fazit fest, dass es Mitteilungsbedürftige gibt, denen Whatsapp, Facebook, Instagram und X nicht ausreicht und die ihr Gefühlsleben auch noch in Fachforen ausbreiten müssen und Andere, denen die heutige Schwatzhaftigkeit auf den Senkel geht. 

[Armin777]

Schon die Einrichtung eines Forums für alte Hifi-Geräte setzt ein Gefühlsleben voraus! Es handelt sich ja wohl eindeutig um Liebhaberei.
Hast Du den Sinn dieses Forums eigentlich jemals verstanden, Jürgen? Vermutlich genau so wenig wie Udo.

Und: Du hast oben geschrieben, über Geschmack lässt nicht nicht streiten - warum tust Du es dann permanent??

[Tobifix]

Hat das irgendwer behauptet? Der Sinn eines Forums besteht in der Diskussion und nicht in der Selbstdarstellung selbstverliebter Typen.

Stehst du gerade vor dem Spiegel .

[Bastelwut]

Hat das irgendwer behauptet? Der Sinn eines Forums besteht in der Diskussion und nicht in der Selbstdarstellung selbstverliebter Typen.

[akguzzi]

Den Sinn des letzteren Falls brauchen wir nicht zu diskutieren; der ist selbstverständlich gegeben. Den ersteren Fall hingegen schon, weil die Tatsache, dass jemanden in einer nicht näher bekannten Stimmung ein Tonabnehmer, ein Tonarm, eine Schallplatte oder das Plattencover gefallen hat, anderen wenig Erkenntnisgewinn bringt.

Jottka... und warum tust Du genau das was Du hier kritisierst dann selbst?


Heute darf nach längerer Zeit mal wieder das Ortofon Samba ran:



Es kriegt ab jetzt wieder mehr Spielzeit. Klingt toll mit Led Zeppelin...

Beitrag von Jottka vom 17.09.23 bei Bildern unserer Tonabnehmer


Und es geht mir hier nicht darum das zu kritisieren denn letztlich lebt ein Forum von subjektiven Schilderungen und Erfahrungen... jeder kann dann entscheiden was er daraus für sich macht. Aber wenn ich so argumentiere wie Du... was sollte die Umwelt daran interessieren dass Jottka Led Zeppelin sehr gerne mit seinem OrtofonTA hört... absolut belanglos, oder?

[Jottka]

Schon die Einrichtung eines Forums für alte Hifi-Geräte setzt ein Gefühlsleben voraus! Es handelt sich ja wohl eindeutig um Liebhaberei.
Hast Du den Sinn dieses Forums eigentlich jemals verstanden, Jürgen? Vermutlich genau so wenig wie Udo.

Und: Du hast oben geschrieben, über Geschmack lässt nicht nicht streiten - warum tust Du es dann permanent??

Nochmals, ganz langsam: Ich streite nicht darüber, ob jemandem etwas gefällt oder nicht, sondern über den Nutzen solcher Schilderungen! Im vorliegenden Fall kommt vielleicht am Ende heraus, dass 3 Nutzern das Decca gefällt und 3 Nutzern nicht. Der TE ist so schlau wie vorher aber viele User haben über die Diskussion eine Menge Lebenszeit verschwendet

---

Den Sinn des letzteren Falls brauchen wir nicht zu diskutieren; der ist selbstverständlich gegeben. Den ersteren Fall hingegen schon, weil die Tatsache, dass jemanden in einer nicht näher bekannten Stimmung ein Tonabnehmer, ein Tonarm, eine Schallplatte oder das Plattencover gefallen hat, anderen wenig Erkenntnisgewinn bringt.

Jottka... und warum tust Du genau das was Du hier kritisierst dann selbst?


Heute darf nach längerer Zeit mal wieder das Ortofon Samba ran:
...

Es kriegt ab jetzt wieder mehr Spielzeit. Klingt toll mit Led Zeppelin...


Und es geht hier nicht darum das zu kritisieren denn letztlich lebt ein Forum von subjektiven Schilderungen und Erfahrungen... jeder kann entscheiden was er daraus macht. Aber wenn ich so argumentiere wie Du... was sollte die Umwelt daran interessieren dass Jottka Led Zeppelin sehr gerne mit seinem OrtofonTA hört... absolut belanglos, oder?

Du unterschlägst leider das Entscheidende: es ging um "Bilder eurer Tonabnehmer". Da sollte ein auflockernder Satz erlaubt sein...

[akguzzi]

Und Du glaubst hier die unmündigen TEs und User nicht selbst entscheiden lassen zu können womit sie ihre Lebenszeit verbringen? 

[Roland_E]

Genau das verstehe ich an Dir nicht, Jürgen. Wenn ich als Beispiel sage, mir gefällt der Sansui AU-G90X, weil bla, bla, bla..., dann bringt das den anderen doch den Erkenntnisgewinn, was mir gefällt und weshalb. Ist das vielleicht nichts?

Wozu sollte der Erkenntnisgewinn dienen, wenn man etwas darüber erfährt, was dir gefällt? Man kann es lediglich zur Kenntnis nehmen, aber mehr ist da nicht drin.
Ich sehe den Sinn solcher Offenbarungen nicht, kann und möchte sie aber niemandem verbieten.  Sie sind halt fruchtlos.

[akguzzi]

Ah, ja.... 

[Tobifix]

Der einzige der hier seine Zeit verschwendet bist du . Außer euch beiden regt sich doch keiner auf . Und Unterschiede von Tonabnehmer kann man messen und auch wahrnehmen. Wen dir das nicht gelingt ist das nur dein Problem . Dein Problem als absolute Wahrheit hin zu stellen und alle anderen als Goldohren und sonstigen Unfug hinzustellen ist einfach nur arrogant .

[Bastelwut]

Genau das verstehe ich an Dir nicht, Jürgen. Wenn ich als Beispiel sage, mir gefällt der Sansui AU-G90X, weil bla, bla, bla..., dann bringt das den anderen doch den Erkenntnisgewinn, was mir gefällt und weshalb. Ist das vielleicht nichts?

Wozu sollte der Erkenntnisgewinn dienen, wenn man etwas darüber erfährt, was dir gefällt?  Man kann es lediglich zur Kenntnis nehmen, aber mehr ist da nicht drin.
Ich sehe den Sinn solcher Offenbarungen nicht, kann und möchte sie aber niemandem verbieten.  Sie sind halt fruchtlos.

Na und?
Neuzugänge? Fruchtlos....
Geraffelbilder? Fruchtlos...
und und und.....

[Roland_E]

Außer euch beiden regt sich doch keiner auf . Und Unterschiede von Tonabnehmer kann man messen und auch wahrnehmen.

Aufregung ist hier die falsche Definition, ich habe lediglich reagiert. Der geneigte Leser profitiert halt in keiner Weise von derartigen Berichten. Das sollte man einsehen, oder andernfalls mit guten Argumenten entkräften.

Es gibt unzählige Tonabnehmer, und in der Tat kann und wird man in jedem Fall Unterschiede messen können. Selbst bei zwei baugleichen Modellen aus einer Charge.
Es stellt sich lediglich die Frage, wie groß diese messtechnischen Differenzen ausfallen, und welche es sind.  Erreicht Tonabnehmer 1 beispielsweise 2% Verzerrungen, ein anderes Modell hingegen nur 1,5%, dann ist der Unterschied messtechnisch klar nachgewiesen. In einem direkten Hörvergleich würde man jedoch chancenlos bleiben, wenn man sie zuordnen müsste.
Aber du kannst beruhigt sein. Solche Untersuchungen wird es nicht geben, und sie werden demnach auch nirgendwo nachzulesen sein.
Sogenannte Blindtests sind in aller Regel unerwünscht, da sie die mühsam aufgebauten Sandburgen zum Einsturz bringen.

[Tobifix]

Sehe ich ganz anders . Es gibt Leute die 30 und mehr verschiedene Kaffee Sorten herausschmecken und bestimmen können .
Ich kann das nicht . Eure Schlussfolgerung daraus wäre . Alle Kaffee Sorten schmecke gleich.

[Roland_E]

Na und?
Neuzugänge? Fruchtlos....
Geraffelbilder? Fruchtlos...
und und und.....

Gerätefotos halte ich selbst nicht für fruchtlos, da die Leser davon tatsächlich profitieren können. Man sieht mitunter interessante Geräte, eventuell sogar deren Innenaufbau.
Vergleichbar mit einem Messerbesuch, oder dem Besuch eines Museums.

Sorry, aber das ist eine ganz andere Baustelle.

[Tobifix]

Außer euch beiden regt sich doch keiner auf . Und Unterschiede von Tonabnehmer kann man messen und auch wahrnehmen.

Aufregung ist hier die falsche Definition, ich habe lediglich reagiert. Der geneigte Leser profitiert halt in keiner Weise von derartigen Berichten. Das sollte man einsehen, oder andernfalls mit guten Argumenten entkräften.

Es gibt unzählige Tonabnehmer, und in der Tat kann und wird man in jedem Fall Unterschiede messen können. Selbst bei zwei baugleichen Modellen aus einer Charge.
Es stellt sich lediglich die Frage, wie groß diese messtechnischen Differenzen ausfallen, und welche es sind.  Erreicht Tonabnehmer 1 beispielsweise 2% Verzerrungen, ein anderes Modell hingegen nur 1,5%, dann ist der Unterschied messtechnisch klar nachgewiesen. In einem direkten Hörvergleich würde man jedoch chancenlos bleiben, wenn man sie zuordnen müsste.
Aber du kannst beruhigt sein. Solche Untersuchungen wird es nicht geben, und sie werden demnach auch nirgendwo nachzulesen sein.
Sogenannte Blindtests sind in aller Regel unerwünscht, da sie die mühsam aufgebauten Sandburgen zum Einsturz bringen.

Jetzt kommt wieder das alte Totschlag Argument Blindtest . Das macht schon lange keiner mehr . Hat sich wohl wissenschaftlich raus gestellt, das er nicht funktioniert .

[mima]

Der einzige der hier seine Zeit verschwendet bist du . Außer euch beiden regt sich doch keiner auf . Und Unterschiede von Tonabnehmer kann man messen und auch wahrnehmen. Wen dir das nicht gelingt ist das nur dein Problem . Dein Problem als absolute Wahrheit hin zu stellen und alle anderen als Goldohren und sonstigen Unfug hinzustellen ist einfach nur arrogant .

Denke an deinen Blutdruck!!! 
Über die du dich so aufregst hatten doch nie (wahrscheinlich) die Möglichkeit Geräte zu hören oder ihr Eigen zu nennen so wie du.
viele Grüße aus Illyrien
Michael

[Roland_E]

Sehe ich ganz anders . Es gibt Leute die 30 und mehr verschiedene Kaffee Sorten herausschmecken und bestimmen können .

Was genau meinst du mit Sorten? Anbaugebiete? Es gibt die Robusta, und die Arabica Bohne. Dazu noch Mischungen der beiden.
Hast du eventuell den Link parat, auf dem ich mir die Ergebnisse und die Durchführung dieses Kaffeetests ansehen kann?

[Bastelwut]

Ich verstehe einfach nicht warum man in einem Busch, in dem sich Forumskollegen austauschen und für sich
offensichtlich etwas herausziehen, permanent insistieren muss, dass der Austausch keinen Mehrwert bietet, fruchtlos ist
und was sonst noch alles....das kann euch doch scheißegal sein. Lasst sie doch einfach, wieso triggert euch das so?

[Tobifix]

Nicht ausgelastet, nichts anderes zu tun ,gar kein Spaß an der Sache . Lehrer oder Jurist ,oder einfach permanent mies drauf

[Roland_E]

Tobifix schrieb:

Hat sich wohl wissenschaftlich raus gestellt, das er nicht funktioniert .

Ist das so?  In der Wissenschaft sind diese Tests nach wie vor an der Tagesordnung. Besonders dann, wenn es um die Sensorik der Menschen (schmecken, hören, fühlen) geht. In der Lebensmittelindustrie nicht wegzudenken. 
Arbeitest du in irgend einer Form wissenschaftlich ? Es scheint mir nicht so. Hast du weiterführende Informationen, aus denen hervorgeht, dass die Blindtestung  nicht funktioniert?

Wenn du dich halbwegs gut mit der Materie auskennst, was ich bezweifeln muss, dann kennst und verfolgst du mit Sicherheit die AES (Audio Engineering Society), und hast hoffentlich entsprechend viele ihrer Dokumente gelesen, in denen doch ziemlich oft verblindet getestet wird. Eine andere Möglichkeit zur genauen Untersuchung fällt mir auch nicht ein. Hast du Vorschläge?

[Armin777]

Bastelwut schrieb:
Ich verstehe einfach nicht warum man in einem Busch, in dem sich Forumskollegen austauschen und für sich
offensichtlich etwas herausziehen, permanent insistieren muss, dass der Austausch keinen Mehrwert bietet, fruchtlos ist
und was sonst noch alles....das kann euch doch scheißegal sein. Lasst sie doch einfach, wieso triggert euch das so?

Eben - es wird hier so viel Stuss geschrieben, besonders im Klönschnackbereich und da regt sich keiner auf. Weshalb dann hier?

[Roland_E]

dass der Austausch keinen Mehrwert bietet, fruchtlos ist
und was sonst noch alles....

Bastelwut, bitte nichts verfälschen und verdrehen. Ich bin absolut nicht der Meinung, dass der Austausch in einem Forum per se fruchtlos ist. Das legst du mir in den Mund.
Fruchtlos sind meines Erachtens lediglich Informationen über spezielle Vorlieben einzelner Forenmitglieder.
Ganz anders sieht es auf der technischen Seite aus. Sachliche Informationen über Geräte, Zubehör, und der gleichen mehr halte ich für sehr sinnvoll, da man da oft etwas mitnehmen kann, was man später gut gebrauchen kann.  Auch Fotos und technische Beschreibungen sind zu begrüßen.  Ich hoffe, dass ich das klarstellen konnte.

[Goldmakrele]

Blindtests und Doppelblindstudien wurden erst letztens abgeschafft. Neue Medikamente werden zukünftig nach der Wünschelrutenmethode getestet und zugelassen. Alternativ wird intensives Beten empfohlen.

[Armin777]

In der Wissenschaft sind diese (Blind-)Tests nach wie vor an der Tagesordnung. Besonders dann, wenn es um die Sensorik der Menschen (schmecken, hören, fühlen) geht. In der Lebensmittelindustrie nicht wegzudenken. 

Gut, haben wir zur Kenntnis genommen. Und weshalb soll dann ein Endverbraucher nicht dazu schreiben dürfen: "Mir schmeckt X viel besser als Y!" - Das ist dann seine persönliche Meinung und könnte immerhin andere Menschen interessieren, die sich zwischen X und Y entscheiden wollen. - Hat doch mit Wissenschaft überhaupt nichts zu tun!

[Tobifix]

Das behautest du einfach ohne mich im geringsten zu kennen . Aber normal . Dann kommen immer solche Argumente . Das Problem bei diesen Blindtests ist der Zeitfaktor . Anzahl der Teilnehmer . Wie oft wird getestet .Zu welcher Zeit wird getestet und wie oft wird er wiederholt. Das größte Problem ist , das er meistens von Leuten durchgeführt wird um zu beweisen das man nichts hört und nicht um Erkenntnisse daraus zu ziehen . Das beste Beispiel war doch Der MP3 Standard. Hunderte Blindtests . Und dann hat sich über längeres höheren doch raus gestellt ,das es Mist ist .

---

Blindtests und Doppelblindstudien wurden erst letztens abgeschafft. Neue Medikamente werden zukünftig nach der Wünschelrutenmethode getestet und zugelassen. Alternativ wird intensives Beten empfohlen.

Das du an einem Medikamenten Blindtest teilgenommen hast, merkt man schon