Beiträge: 7.088
Themen: 115
Thanks Received: 5.476 in 2.214 posts
Thanks Given: 4.546
Registriert seit: Jun 2013
Bewertung:
31
Ob es wirklich anders oder gar besser klingt kann ich mangels direkter Vergleichsmöglichkeit nicht verifizieren. Es klingt aber richtig gut und spielte in der Vergangenheit nur deshalb nicht so oft, weil es - wie viele Ortofon-Systeme - eine recht hohe Nadelnachgiebigkeit aufweist und somit sehr tief über der Platte liegt. Bei größeren Höhenschlägen kann das zu Problemen führen.
Beiträge: 4.593
Themen: 15
Thanks Received: 8.903 in 2.148 posts
Thanks Given: 6.418
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
62
20.09.2023, 11:46
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.09.2023, 11:47 von Armin777.)
Die hohe Nadelnachgiebigkeit hat wenig damit zu tun, wie tief der Systemkörper über der Platte hängt - dies wird maßgeblich von der eingestellten Auflagekraft bestimmt. Die hohe Nadelnachgiebigkeit korrespondiert jedoch mit der bewegten Masse des Tonarms. Je höher die Nadelnachgiebigkeit des Tonabnehmers desto geringer sollte die bewegte Masse des Tonarms sein. Je niedriger die Nadelnachgiebigkeit des Tonabnehmers umso schwerer sollte der Tonarm sein. Aus diesen beiden Parametern ergibt sich die Eigenresonanz des kompletten Gebildes, welche möglichst nicht unter 6 Hz und nicht über 15 Hz rutschen sollte, Werte von 10 bis 12 Hz werden als ideal angesehen.
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
2 Mitglieder sagen Danke an Armin777 für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Armin777 für diesen Beitrag
• Hififritze, leberwurst
Beiträge: 7.088
Themen: 115
Thanks Received: 5.476 in 2.214 posts
Thanks Given: 4.546
Registriert seit: Jun 2013
Bewertung:
31
20.09.2023, 12:00
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.09.2023, 12:01 von Jottka.)
Diese Zusammenhänge sind mir bekannt. Dennoch stehen bei meinen 3 Ortofonsystemen die Nadeln dann exakt im 90° - Winkel in der Rille, wenn der Systemkörper sehr knapp über der Platte hängt. Da die Aufllagekraft - wie empfohlen - jeweils zwischen 1,25 und 1,5 g liegt, scheint dieses Tiefhängen so gewollt zu sein.
Beiträge: 4.593
Themen: 15
Thanks Received: 8.903 in 2.148 posts
Thanks Given: 6.418
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
62
Dann ist aber auch bestimmt genug Spiel für maximal zulässige Höhenauslenkungen.
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
Beiträge: 1.587
Themen: 114
Thanks Received: 3.320 in 828 posts
Thanks Given: 1.757
Registriert seit: Feb 2015
Bewertung:
20
Jottka
es ist hier nicht der richtige Ort um deine Ortofon-Probleme auszudiskutieren ... das wäre ein Thema welches separat wahrscheinlich gute Chancen auf Beteiligung hätte, Ortofon-Systeme sind hier sicher öfter vorhanden als Deccas.
Allerdings ... Du schreibst hier von gutem Klang den Du allerdings aufgrund nicht möglicher Vergleiche eigentlich nicht verifizieren kannst... das ist genau das worüber Du dich bei Anderen aufregst. Warum also nicht etwas mehr Toleranz wenn es um Gerätschaften geht die Du anscheinend im Lager der "Audiophilen" verortest... so groß sind nämlich die Unterschiede oftmals garnicht.
Und ich meine das nicht irgendwie bösartig... es ist hier im Forum nun wirklich (für mich) nicht mehr viel interessantes los.. wenig was technisch etwas lehrreiches hergibt. Das bedeutet nicht, dass es hier zum Tummelplatz für esoterische Schwurbler werden muss... simple Fragen zu Erfahrungen wie dem Isolator oder den Tonabnehmern von Decca sollten aber doch nun wirklich zu ertragen sein... zudem gerade die Deccas aufgrund ihrer speziellen Konstruktion und der Tatsache dass es keine Wald-und-Wiesen-Abnehmer sind vielleicht doch einige interessieren.
Du schreibst oft richtig gute Beiträge... warum Du bei manchen, nach meinem Gefühl, "harmlosen" Fragestellungen immer gleich große Geschütze auffährst ist mir wirklich ein Rätsel.
schönen Tag
1 Mitglied sagt Danke an akguzzi für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an akguzzi für diesen Beitrag
• leolo
Beiträge: 266
Themen: 19
Thanks Received: 527 in 105 posts
Thanks Given: 136
Registriert seit: Nov 2015
Bewertung:
2
20.09.2023, 13:50
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.09.2023, 13:56 von Hififritze.)
(20.09.2023, 10:08)Jottka schrieb: Gibt es überhaupt noch brauchbare Tonabnehmersysteme für 50,00 €?
Ich meine, dass oft die Abtastfähigkeit von scharfen Nadelschliffen etwas besser ist (sie kommen mit schlechten Pressungen besser zurecht) und die Rillengeräusche in der Leerrille geringer sind. Bei normaler Musikwiedergabe fallen die Unterschiede aber weniger ins Gewicht. Ob einem das den sechsfachen Preis wert ist, muss jeder für sich entscheiden. Da ich alle meine TA-Systeme gebraucht gekauft habe, war der finanzielle Einsatz zudem überschaubar. Und selbst mit meinem günstigsten System (Goldring Elektra) kann man schon sehr gut hören.
Du hast aber auch eine recht flexible Meinung über Nadelschliffe! Siehe Decca thread
Beiträge: 7.088
Themen: 115
Thanks Received: 5.476 in 2.214 posts
Thanks Given: 4.546
Registriert seit: Jun 2013
Bewertung:
31
(20.09.2023, 12:43)akguzzi schrieb: Jottka
...
Du schreibst oft richtig gute Beiträge... warum Du bei manchen, nach meinem Gefühl, "harmlosen" Fragestellungen immer gleich große Geschütze auffährst ist mir wirklich ein Rätsel.
Das liegt daran, dass spezielle Forumsteilnehmer in eine harmlos formulierte Anfrage Sätze einfließen lassen wie " die üblichen Verdächtigen können ihren Senf dazugeben, ist ja manchmal ganz witzig, läßt sich ja auch nicht verhindern" (Zitat).
Es ist also vorgezeichnet, dass kritisches Hinterfragen überhaupt nicht gewünscht wird. So etwas macht mich ärgerlich, gerade wenn die hörbaren Unterschiede so gering wie bei Tonabnehmersystemen sind. Kein System der Welt macht aus Modern Talking AC/DC, sondern muss den Rillenauslenkungen der Platte folgen. Außer einem vielleicht etwas detaillierteren Hochtonbereich oder etwas trockenerem Bassbereich sind da keine wesentlichen Abweichungen zu erwarten. Ein modernes System wie das. AT-VM95 ML für unter 200 € ist m. E. allemal in der Lagem 100 % der Rilleninformationen zu übertragen. Und das ohne nutzlose Isolatoren...
Beiträge: 4.593
Themen: 15
Thanks Received: 8.903 in 2.148 posts
Thanks Given: 6.418
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
62
Das würde aber doch auch immer noch zutreffen, wenn Du dies unkommentiert ließest, oder?
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
1 Mitglied sagt Danke an Armin777 für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Armin777 für diesen Beitrag
• akguzzi
Beiträge: 4.426
Themen: 55
Thanks Received: 15.745 in 2.817 posts
Thanks Given: 19.309
Registriert seit: Sep 2014
Bewertung:
53
(20.09.2023, 10:08)Jottka schrieb: Gibt es überhaupt noch brauchbare Tonabnehmersysteme für 50,00 €?
Ja klar z.B. das oft belächelte AT95
Und da du selbst lieber mit einem 300,- € teuren System Musik hörst, wie du selbst geschrieben hast... läufst du nicht Gefahr über deine eigene Argumentation zu stolpern ?
(20.09.2023, 13:54)Jottka schrieb: Versuche einmal, an einem gut organisierten Blindtest teilzunehmen. Ich garantiere dir, du wirst danach keine lauten Töne mehr spucken. Das menschliche Ohr ist in dieser Hinsicht viel schlechter, als Audiophile wahrhaben wollen. Du wärst nicht der erste, der sich nach seinem Test ob seiner Blamage in Grund und Boden schämt.
1 Mitglied sagt Danke an leolo für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an leolo für diesen Beitrag
• Armin777
Beiträge: 7.088
Themen: 115
Thanks Received: 5.476 in 2.214 posts
Thanks Given: 4.546
Registriert seit: Jun 2013
Bewertung:
31
Wie bereits gesagt, habe ich alle TA-Systeme gebraucht gekauft und maximal noch die Hälfte des ursprünglichen Kaufpreises bezahlt. Und um sich eine eigene Meinung bilden zu können, muss man ja zumindest einmal MM-, MC- oder MI-Systeme im Vergleich gehört haben. Bei mir ist dieser Vergleich eher ernüchternd ausgefallen, so dass ich in dieser Richtung in Zukunft nicht mehr groß investieren muss. Meine vorhandenen Systeme machen durch die Bank ihre Sache gut. Einen Blindtest würde ich aber sicherlich nicht bestehen...
Beiträge: 1.587
Themen: 114
Thanks Received: 3.320 in 828 posts
Thanks Given: 1.757
Registriert seit: Feb 2015
Bewertung:
20
20.09.2023, 15:51
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 20.09.2023, 15:59 von akguzzi.)
Zitat:Wie bereits gesagt, habe ich alle TA-Systeme gebraucht gekauft und maximal noch die Hälfte des ursprünglichen Kaufpreises bezahlt. Und um sich eine eigene Meinung bilden zu können, muss man ja zumindest einmal MM-, MC- oder MI-Systeme im Vergleich gehört haben.
Dagegen ist natürlich nichts zu sagen und im Ansatz sicher richtig. Allerdings stellt sich bei Gebrauchtkäufen immer die Frage ob diese Systeme noch im "Vollbesitz ihrer Fähigkeiten" sind und das dann einen fairen Vergleich möglich macht. Letztlich für den Laien auch mit gutem Mikroskop heute nur schwer zu beurteilen. Und gerade die feineren Schliffe reagieren empfindlich auf ungenaue Justagen (beim Vorbesitzer?) . Wieviel genau dies beim Klangeindruck ausmacht... darüber ließe sich wieder trefflich streiten.
Beiträge: 59.609
Themen: 83
Thanks Received: 17.370 in 9.756 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Es macht wenig bis nichts aus, mach dir keine Sorgen. Eine kaputte Nadel wirst du aber umgehend bemerken.
Beiträge: 266
Themen: 19
Thanks Received: 527 in 105 posts
Thanks Given: 136
Registriert seit: Nov 2015
Bewertung:
2
20.09.2023, 18:07
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.09.2023, 13:18 von Hififritze.)
da du ja nun oft deine Meinung über etwas raus gelassen hast, das du NIE gehört hast, kannst natürlich auch behaupten , das es die wenigsten unterschiede bei tonabnehmern gibt.
einfach und nur amateurhaft!
Beiträge: 59.609
Themen: 83
Thanks Received: 17.370 in 9.756 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Dein Stück Schaumstoff? Sorry, aber mit offensichtlichem Unsinn beschäftige ich mich nicht.
Beiträge: 266
Themen: 19
Thanks Received: 527 in 105 posts
Thanks Given: 136
Registriert seit: Nov 2015
Bewertung:
2
Da hast du sowas von recht
Beiträge: 1.587
Themen: 114
Thanks Received: 3.320 in 828 posts
Thanks Given: 1.757
Registriert seit: Feb 2015
Bewertung:
20
Zitat:Es macht wenig bis nichts aus, mach dir keine Sorgen.
Natürlich... Fische kennen sich mit sowas aus
Beiträge: 59.609
Themen: 83
Thanks Received: 17.370 in 9.756 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Scheint so, jedenfalls erheblich besser als du.
Beiträge: 4.593
Themen: 15
Thanks Received: 8.903 in 2.148 posts
Thanks Given: 6.418
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
62
Udo, montiere mal ein anderes "Stück Gummi" an Dein Auto (Reifen) - das kann einen Riesenunterschied machen, glaube mir!
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
Beiträge: 59.609
Themen: 83
Thanks Received: 17.370 in 9.756 posts
Thanks Given: 1.470
Registriert seit: Oct 2010
Das ist mal wieder ein vollkommen hirnloser Äpfel-Atomraketen-Vergleich.
Beiträge: 24.792
Themen: 22
Thanks Received: 17.302 in 7.789 posts
Thanks Given: 89.708
Registriert seit: Dec 2010
Bewertung:
84
Ach Udo, lass den Leutz doch wenigstens im tech. Bereich ihr Pläsierchen
Sich seinen Teil nur zu denken, ist gar nicht so schwer.
Ist das Hauptproblem der Menschheit, dass wir ein imperialistisches Gen haben?
Die Sonne scheint immer©
^ischreschminimiuf, isch... ^
Beiträge: 89
Themen: 0
Thanks Received: 52 in 29 posts
Thanks Given: 21
Registriert seit: Sep 2023
21.09.2023, 09:28
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.09.2023, 10:35 von Roland_E.)
(15.09.2023, 09:39)Bastelwut schrieb: Zum Thema:
Ich hatte ein Decca ohne und mit dem Isolator getestet.
Ich habe eindeutig einen Unterschied gehört, glaube aber nicht, dass ich einen Blindtest bestanden hätte.
Dann sollte man daraus schlussfolgern, dass die Unterschiede eben nicht eindeutig waren.
Akustisch eindeutige Unterschiede fallen in ein Muster, das man erkennen und unterscheiden kann, ohne weitere Hilfsmittel, oder sogar das Wissen von einem Unterschied selbst, zu verwenden.
In der Akustik müssen eindeutig erkennbare Unterschiede schon recht groß ausfallen, damit sie ihrer Bezeichnung gerecht werden.
Beiträge: 89
Themen: 0
Thanks Received: 52 in 29 posts
Thanks Given: 21
Registriert seit: Sep 2023
21.09.2023, 09:34
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.09.2023, 09:35 von Roland_E.)
(21.09.2023, 07:49)Armin777 schrieb: Udo, montiere mal ein anderes "Stück Gummi" an Dein Auto (Reifen) - das kann einen Riesenunterschied machen, glaube mir!
Sollte es zu riesigen Unterschieden kommen, dann lassen sich diese ganz einfach durch Bremswege, Spurtreue und der gleichen mehr glaubhaft überprüfen, bzw. messen.
Das wäre dann in etwa der Vergleich zur Argumentation von Bastelwut, der in einem korrekt durchgeführten Vergleich nach eigenen Angaben wohl keine Unterschiede vernommen hätte.
Beiträge: 89
Themen: 0
Thanks Received: 52 in 29 posts
Thanks Given: 21
Registriert seit: Sep 2023
21.09.2023, 09:49
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 21.09.2023, 09:51 von Roland_E.)
(20.09.2023, 18:07)Hififritze schrieb: da du ja nun oft deine Meinung über etwas raus gelassen hast, ohne das Teil NIE gehört hast, kannst natürlich auch behaupten , das es die wenigsten unterschiede bei tonabnehmern gibt.
einfach und nur amateurhaft!
Ein interessanter Punkt, auf den ich hier eingehen möchte.
Ich bin zwar erst seit wenigen Tagen in diesem Forum angemeldet, verfüge aber über jahrzehntelange Erfahrung, und mehrere Ausbildungswege im Fachbereich Elektronik und Akustik.
Du schreibst von Amateurhaftigkeit, und vergisst dabei anscheinend, dass Foren von Amateuren, für Amateure gemacht wurden. Der Profi, der sein Geld mit Hifi und Zubehör verdient, ist dadurch per se nicht im Vorteil. Selbst den einen oder anderen Entwickler würde ich grundsätzlich nicht im Vorteil sehen, sofern er seinen Standpunkt nicht mit nachweisbaren Argumenten stützt.
Zu den Tonabnehmern.
Auch nach über 25 Jahren Internet und Foren, kann ich mich an keinen Tonabnehmervergleich erinnern, der auch nur ansatzweise wissenschaftlichen Voraussetzungen standhalten konnte.
In vielen Fällen waren Kabelkapazitäten, oder die Eigenschaften der Vorverstärker weder bekannt noch wurde Sorge getragen, sie in Verbindung mit den Tonabnehmern zu beachten.
Es wurde auch so gut wie nie etwas überprüft, kontrolliert, oder vermessen. Es waren in der Regel Erlebnisberichte, die in der Welt der Amateure Tagesgeschäft sind.
Dass sich Tonabnehmer, auch. oder gerade in Verbindung mit ihrem mechanischen und elektrischen Umfeld unterschiedlich verhalten können, ist sicher kein Geheimnis. Problematisch sehe ich vielmehr die Dramaturgie in den geschilderten Berichten, die einer ordentlichen Testung vermutlich nicht standhalten würden.
1 Mitglied sagt Danke an Roland_E für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Roland_E für diesen Beitrag
• Jottka
Beiträge: 4.593
Themen: 15
Thanks Received: 8.903 in 2.148 posts
Thanks Given: 6.418
Registriert seit: Sep 2022
Bewertung:
62
(21.09.2023, 09:14)Goldmakrele schrieb: Das ist mal wieder ein vollkommen hirnloser Äpfel-Atomraketen-Vergleich.
Welcher Vergleich??
Beste Grüße
Armin
gewerblicher Geraffelrestaurator - arbeitet seit 1969 in der Hifi-Branche
Beiträge: 1.587
Themen: 114
Thanks Received: 3.320 in 828 posts
Thanks Given: 1.757
Registriert seit: Feb 2015
Bewertung:
20
Roland_E... ein Jottka-Clone?
1 Mitglied sagt Danke an akguzzi für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an akguzzi für diesen Beitrag
• Japan Vinyl
|