Wieviel Phono-Vorverstärker braucht man eigentlich?

[scope]

Den gibt´s sogar im DIYA Forum.

https://www.diyaudio.com/forums/analogue...lders.html

#13

[tiarez]

Meine Güte, 

ich besorge eine Paradise und bringe sie zu Scope.... dann sehen wir zumindest, was Sache ist. 

Gruß

Thomas

[karl50]

Scope,
aber nur wenn man da Mitglied ist.

Gruß
Karl

[scope]

ich besorge eine Paradise und bringe sie zu Scope.... dann sehen wir zumindest, was Sache ist.

Super!

[sing sing]

Den gibt´s  sogar im DIYA Forum.

https://www.diyaudio.com/forums/analogue...lders.html

#13

Danke.

Kein Wunder daß der Thread dort so lang ist.

[X-oveR]

WENN ein ein Passionierter Mensch aus dem Bereich der DIY-Elektronik von "Messorgien" spricht oder schreibt, dann läuft da etwas  gewaltig schief. ...ganz gewaltig!

Wie ich bereits mehrfach an verschiedenen Stellen erklärte
interessieren mich Messungen höchstens im Falle von Fehl-
funktionen.
Ansonsten mache ich meine Sachen eben wie ich sie mache.
Was bitte, läuft da "gewaltig...ganz gewaltig" schief?
Bisher habe ich jedes Projekt, mit meinen Mitteln, ans laufen
gebracht. Ein Urteil darüber was dabei herauskommt steht dir,
mangels Fakten, schlicht nicht zu.
Außerdem bitte ich zu beachten dass es sich bei mir nicht um
einen KüTiBa handelt sondern ich ein WoZiArPlBa bin.
Aber sicherlich ist mein Wohnzimmerarbeitsplatz genausogut
geeignet sich darüber lustig zu machen.
Fragt sich nur wozu dieser Sarkasmus dienen soll?
Ich jedenfalls habe den Eindruck dass deine "Fachlichen"
Kommentare hier schon einige zum schweigen brachten.
Ob das für ein Forum hilfreich ist wage ich zu bezweifeln.

[scope]

Ein Urteil darüber was dabei herauskommt steht dir,

mangels Fakten, schlicht nicht zu.

So ist es. Diese "Fakten" sind dir selbst aber ebensowenig bekannt. Ein Urteil  über das was da herauskommt,
habe ich mir in deinem Fall übrigens auch (noch) nie erlaubt. Keine Ahnung wie du darauf kommst.
Wie auch immer. Wer sich "leidenschaftlich" für die Elektronik interessiert, die Meßtechnik (als elementarer Bereich der Elektronik) jedoch "ablehnt", bzw. als überflüssug oder uninteressant deklariert, der ist  nach meinem Dafürhalten auf dem Holzweg.
Ich sage nicht, dass man sich alles mögliche an Messtechnik anschaffen müsse, wenn man sich leidenschaftlich mit der Elektronik beschäftigt. Ich beziehe mich auf das herausposaunte Desinteresse.

[HVfanatic]

Ohne Signalgeneratur, Oszi und Multimeter muß man gar nicht anfangen. Okay, einen Firstwatt F5 bekommt man nur mit einem Multimeter auch zum Laufen. Wer aber dann noch eine Klirroptimierung will, sollte zumindest eine Top-Soundkarte und entsprechende Software sein eigen nennen. Und es hilft, wenn man weiß, wie man damit umgeht...

[scope]

Ohne Signalgeneratur, Oszi und Multimeter muß man gar nicht anfangen.

Das ist vermutlich überall vorhanden, wo man sich mit Elektronik im allgemeinen beschäftigt.
WENN man jedoch...(.und jetzt kommt´s)  Schaltungen und/oder Geräte aufbaut oder sogar selbst entwickelt oder verfeinert (tuning) , dann reichen diese Werkzeugen nicht mehr aus, da man das "Geschehen" damit nicht verfolgen kann. Ein gutes Beispiel ist die Threshold T400, die gerade im "Hörvergleich-thread" erwähnt wird.

[sing sing]

Was bitte, läuft da "gewaltig...ganz gewaltig" schief?

Woher willst du wissen ob dein Paradise-Pre korrekt läuft? Deine Regler haben auf dem Papier -130dB Rauschen, das wissen wir nun. Aber wie verhält sich das in der Schaltung?

Wenns nur darum geht daß es tut kann man einen NE5532 mit einer Handvoll passiver Bauteile auf einer Lochrasterplatte aufbauen. Als Netzteil die Bösen 7815/7915. Geht schneller und ist schon so gut genug.

[Ironside]

130 db zu einem strartenden Eurofighter oder einem pupsenden Hamster. 

[X-oveR]

Woher willst du wissen ob dein Paradise-Pre korrekt läuft? Deine Regler haben auf dem Papier -130dB Rauschen, das wissen wir nun. Aber wie verhält sich das in der Schaltung?
Wenns nur darum geht daß es tut kann man einen NE5532 mit einer Handvoll passiver Bauteile auf einer Lochrasterplatte aufbauen. Als Netzteil die Bösen 7815/7915. Geht schneller und ist schon so gut genug.

Ok,
ich habe die entstehung dieser Schaltung über Jahre verfolgt,
kenne den einen oder anderen daran beteiligten ganz gut und
habe vor einiger Zeit entschieden mir das Ding zu bauen.
Wie man in meinem Profil sehen kann ist es weder meine erste
noch meine einzige Phonostufe.
Natürlich mache die eine oder andere Messung "in the process".
Schliesslich will ich keinen TA grillen oder sonstige Schäden an
meiner Kette anrichten. Auch wurden für dieses Projekt bereits
tausende Transen gemessen.
Nicht zu vergessen die Komponenten der eigentlichen Entzerrung.
Wenn dann aber das Gerät läuft und ich Grinse ist mir der Rest
ziemlich egal.
Jeder der mal ein Gerät mit einem gewissen Anspruch gebaut hat
weiss das es da nicht mit einer korrekt funktionierenden Schaltung
getan ist.
Das macht mir momentan Freude.
Ich habe auch meine gründe weshalb ich ich manche Schaltung eben
nicht aufbaue, obwohl ich das betreffende Gerät gerne hätte.
Und wenn jemand für sich entscheidet mit NE55xx was machen zu
wollen, prima, but i´d rather not.
Mehr gibt es von meiner Seite dazu eigentlich nicht zu sagen.

[scope]

Das werden dBV sein.

---

Und wenn jemand für sich entscheidet mit NE55xx was machen zu

wollen, prima, but i´d rather not.

Och nöööö.....Was soll das denn jetzt? 

OK...war eigentlich zu erwarten.   
Zwei x Baldrian in Kapseln, und mir geht´s wieder gut.

[Svennibenni]

Da kommt in mir ein Gedanke auf.
Ich würde gern - und ganz sicher auch einige andere hier - mal einen Blindtest von Phonoteilen mitmachen.
Kann auch ein paar dazu beisteuern.

Wenn Du Dir das antun "möchtest"... count me in

[X-oveR]

Und wenn jemand für sich entscheidet mit NE55xx was machen zu
wollen, prima, but i´d rather not.

Och nöööö.....Was soll das denn jetzt? 
OK...war eigentlich zu erwarten.   
Zwei x Baldrian in Kapseln, und mir geht´s wieder gut.

Wenn du lesen würdest bevor du kommentierst könntest du dir
die Drogen sparen.

[scope]

Ich hab´s gerade nochmal gelesen.....wieder zwei Baldrian. Das ist übrigens ein Naturprodukt.

[X-oveR]

Ich hab´s gerade nochmal gelesen.....wieder zwei Baldrian. Das ist übrigens ein Naturprodukt.

Bevor dich das Katzendope vom Schlitten haut;
worauf bezog sich denn dein "Och nöööö.....Was soll das denn jetzt? "?

[scope]

Ich würde gern - und ganz sicher auch einige andere hier - mal einen Blindtest von Phonoteilen mitmachen.

Das ist nicht unmöglich, aber relativ schwer realisierbar. 
Gleich vorweg, ohne einen rechnergerstützten Audiomessplatz braucht man da auch nicht anfangen, und -wenn- man Umsteckorgien mit deutlichen Unterbrechungen, sowie  all ihren Nachteilen
vermeiden möchte, muss man eine spezielle Umschalteinheit herstellen, mit der man die Systemspannung verlustfrei umschalten kann.
Darüber hinaus wird man -möglicherweise- Eingriffe  in dem einen oder anderen Gerät vornehmen müssen, um jeweils im Vergleich zum "Kontrahenten" exakt die gleichen Bedingungen herzustellen. Das gilt für die Eingangskapazität , als auch für den gain der Vorstufen.

Ich kann dir aber jetzt schon VERSICHERN, dass es unter derart "fairen" Bedingungen  -gerade unter Berücksichtigung der schweren "Fehler" der Schallplatten selbst-  ein Ratespiel werden wird, das seinesgleichen sucht.

Emotional verglichen (schön hintereinander mit dem Wissen was da gerade spielt) , würden   hingegen die tollsten Geschichten erzählt werden , in denen man eine Vielzahl üblicher Begriffe aus den Fachillustrierten wiederfinden dürfte. 

[scope]

Xover...ich erklär´s dir.

Vielleicht (nur vielleicht) haben die anderen Leser es ähnlich verstanden.

Es liest sich so, als hättest du gar nichts dagegen , wenn der gemeine Gelegenheitshörer ohne audiophilen Anspruch ein "Projekt" in Angriff nimmt, in dem
der NE55XX zum Einsatz kommt. Du selbst würdest von einem derart rudimentären, wenig audiophilen Projekt mit diesem veralteten, wenig wohlklingenden Bauteil lieber Abstand nehmen, da dein akustischer Gaumen "Kaviar"  verlangt.

[X-oveR]

Xover...ich erklär´s dir.

Vielleicht (nur vielleicht) haben die anderen Leser es ähnlich verstanden.

Es liest sich so, als hättest du gar nichts dagegen , wenn der gemeine Gelegenheitshörer ohne audiophilen Anspruch ein "Projekt" in Angriff nimmt, in dem
der NE55XX zum Einsatz kommt. Du selbst würdest von einem derart rudimentäten, wenig audiophilen Projekt mit diesem veralteten, wenig wohlklingenden Bauteil lieber Abstand nehmen, da es bei dir schon "Kaviar"  sein muss....
Gibt es hier Leser, die das "in etwa" auch so verstanden haben ?

Mir wurde vorgeschlagen mit "NE55xx nebst Lochraster sowie ein paar Widerlingen"
etwas aufzubauen.
Dazu habe ich im Halo all meiner Arroganz den Kopf geschüttelt.
So what?
Würde ich dir empfehlen auf einen T-Amp umzusatteln?
Siehste....

[Svennibenni]

Ich würde gern - und ganz sicher auch einige andere hier - mal einen Blindtest von Phonoteilen mitmachen.

Das ist nicht unmöglich, aber relativ schwer realisierbar. 
.....
Ich kann dir aber jetzt schon VERSICHERN, dass es unter derart "fairen" Bedingungen  -gerade unter Berücksichtigung der schweren Fehler der Schallplatten selbst-  ein Ratespiel werden wird, das seinesgleichen sucht.
......

Ist ja nicht eilig und ich würde - soweit ich dazu in der Lage bin - auch gern bei den Vorbereitungen helfen.
Da ich zu 90% Platten höre, wäre das für mich SEHR interessant.
Man könnte dazu auch noch eine sündhaft teure Whest oder was auch immer probeweise kaufen, die man nach dem Test ja wieder zurückschicken kann :-)
Es muss und soll ja nicht ein shootout von 20 Geräten werden, eher so drei Stück
Eine Standard Box wie Project oder Lehmann, dann gern diesen Paradise und ein sog high-end Teilchen

[X-oveR]

Das ist nicht unmöglich, aber relativ schwer realisierbar. 
Gleich vorweg, ohne einen rechnergerstützten Audiomessplatz braucht man da auch nicht anfangen, und -wenn- man Umsteckorgien mit deutlichen Unterbrechungen, sowi  all ihren Nachteilen
vermeiden möchte, muss man eine spezielle Umschalteinheit herstellen, mit der man die Systemspannung verlustfrei umschalten kann.
Darüber hinaus wird man -möglicherweise- Eingriffe  in dem einen oder anderen Gerät vornehmen müssen, um jeweils im Vergleich zum "Kontrahenten" exakt die gleichen Bedingungen herzustellen. Das gilt für die Eingangskapazität , als auch für den gain der Vorstufen.
Ich kann dir aber jetzt schon VERSICHERN, dass es unter derart "fairen" Bedingungen  -gerade unter Berücksichtigung der schweren Fehler der Schallplatten selbst-  ein Ratespiel werden wird, das seinesgleichen sucht.
Emotional verglichen (schön hintereinander mit dem Wissen was da gerade spielt) , würden   hingegen die tollsten Geschichten erzählt werden , in denen man eine Vielzahl üblicher Begriffe aus den Fachillustrierten wiederfinden dürfte. 

Hier wird mal wieder exemplarisch deutlich wie sehr sich unsere
herangehensweise unterscheidet.
Bei mir würde dann draussen der Grill qualmen, kalte Getränke
stünden bereit und die Geschichte sollte Freude machen.
Scheissmusik und Messplatten werden nicht zugelassen.
Wer die meiste Gänsehaut macht hat gewonnen.

[scope]

Würde ich dir empfehlen auf einen T-Amp umzusatteln?

Das ist kein passender Vergleich

---

Es muss und soll ja nicht ein shootout von 20 Geräten werden, eher so drei Stück

Das wäre schon eine zuviel. Zumindest für einen Tag.

[scope]

Bei mir würde dann draussen der Grill qualmen, kalte Getränke

stünden bereit und die Geschichte sollte Freude machen.

Es gibt genau zwei Optionen:

1. Spass haben, Fleisch essen, Bier saufen, dafür aber ohne Ergebnis. 
Sowas mache ich auch hin und wieder....Aber dann ohne "Vergleiche"....also NUR  Grill und saufen, sowie blödes Zeug erzählen.

2. Testen und vergleichen mit einem Ergebnis.
Dafür keinen Alkohol (nur Wasser oder Limo), und auch keinen Grillteller im Hörraum. Mit fettigen Fingern die CD´s einlegen? Salatreste in der Lade?....nein lieber nicht.

[X-oveR]

Mit fettigen Fingern die CD´s einlegen? Salatreste in der Lade?....nein lieber nicht.

CD`s?
Wirkt das Katzendope schon?