[KFKA] Kurze Frage, kurze Antwort zu Hifi & Elektronik

[HaiEnd Verweigerer]

Ja, die Installation ist schon älter, Ende der 50ger Anfang der 60ger.

[Wetterkundler]

Warum sind in vielen Kassettendecks die Transformatoren schräg eingebaut, obwohl genügend Platz für einen geraden Einbau ist und das auch schöner aussieht?

Bei Tunern und Verstärkern habe ich das noch nicht gesehen.

Hier sind gleich beide schräg montiert: (Marantz SD9020, 38 Jahre ungeöffnet! )

[Gorm]

Die schräge Einbaulage gegenüber der Horizontalen verringert die Störfelder des Trafos und damit die magnetischen Einflüsse auf andere BE, wie z.B. Tonköpfe oder Platinen, die horizontal und relativ nahe eingebaut werden müssen. Das gibts bei Tunern auch, ist aber seltener.
Schönheit von technischen Konstruktionen ist relativ und wie bei anderen Dingen auch vergänglich ... guckt doch nur selten einer in die Kisten.

[HaiEnd Verweigerer]

Wir haben einen Minibackofen-Grill mit Edelstahlgehäuse, wenn man das Gehäuse und den Wasserhahn an der Spüle gleichzeitig anfasst, bekommt man eine gewischt, brizzelt es.
Eine Messung mit dem Multimeter AC, vom Wasserhahn zum Gehäuse des Backofens ergab ca. 30 Volt.

Auch Markenhersteller lassen in C. oder allgemein Asien fertigen.

Offenbar fehlt in der Hausinstallation der notwendige Potentialausgleich zwischen der Elektroinstallation und allen sonstigen Installationen, zumindest dem Wasserrohrnetz. Vermutlich ist die E-Anlage recht alt.

Ja, die Installation ist schon älter, Ende der 50ger Anfang der 60ger.

Und warum brizzelt es, fließt Strom?

[Gorm]

Zwischen der Wasserleitung und dem Nullleiter der Elektroinstallation gibts den gemessenen Potentialunterschied(Spannung). Das kommt auch mit Gasleitungen oder Antennenanlagen vor. Ursachen können u.a. unterschiedliche Erdungsverhältnisse sein. Ein Potentialausgleich, d.h. die Verbindung aller leitfähigen Systeme an zentraler Stelle mit dem Nulleiter und einer guten, zentralen Erde durch niederohmige Ausgleichsleitungen stellt das ab.

[Hummel601]

Ein Potentialausgleich, d.h. die Verbindung aller leitfähigen Systeme an zentraler Stelle mit dem Nulleiter und einer guten, zentralen Erde durch niederohmige Ausgleichsleitungen stellt das ab.

Dies ist ein muß,es sonst kann zu Unfällen und Bränden führen.
mfg ingo

[Nudellist]

Wenn Du in der Badewanne sitzt und es bei 104,6 Wellen schägt, würde ich aussteigen 

[HaiEnd Verweigerer]

Ich hör und seh mir seit mehr als 20 Jahren keine Privatsender mehr an.

[Gorm]

Vermutlich mangelt es in der Anlage an einem geeigneten Erder. Da ist einfach der Eigentümer/Vermieter in der Pflicht die E-Installation prüfen und auf den Stand der Technik bringen zu lassen. 30V Potentialdifferenz sind allerdings noch nicht gesundheitsgefährdend. Die Frage ist auch, ob und wie die gemessene Potentialdifferenz bei einer Last zusammenbricht, d.h. wenn ein Strom fließt.
Letztlich könnte man wohl nur das Versorgungsunternehmen blöd fragen, ob brietzeln bei ihnen normal ist, man muß ja nicht über die gemessenen 30V reden, es kribbelt halt ...
die aktuellen Nachrüstregeln für Erdungs- bzw. Potentialausgleichsanlagen älterer E-Anlagen entziehen sich meiner Kenntnis, bin da zu lange raus, nur in der Fa. mußte ich für die Feuer- Und Feuerbetriebsunterbrechungsversicherung die E-Anlagen regelmäßig auf Einhaltung der geltenden Regeln mit einzureichenden Protokollen prüfen lassen, ovä-Betriebsmittel dazu.

edit informativ https://www.elektroinstallation-selber-m...nd-erdung/

[HaiEnd Verweigerer]

Wenn eine Spannung von X vorhanden ist, heißt das ja noch nicht, dass da auch ein hoher oder gar gefährlicher Strom fließt.
Denke ich mal ...

Danke für den Link  diese Seite habe ich auch schon gefunden.

[Gorm]

Wenns kribbelt, fließt auch Strom. Schon 25V können einen Strom fließen lassen, der die Finger verkrampfen läßt, das hängt vom sog. Schleifenwiderstand ab, d.h. wer besser leitet, läßt mehr fließen, hatte ich mal in der Lehre.
Deshalb werden Schwitzer besser durchströmt und der Elektrische kann den Strom nicht besser ab, er faßt nur seltener an ...

[HaiEnd Verweigerer]

Vermutlich mangelt es in der Anlage an einem geeigneten Erder. Da ist einfach der Eigentümer/Vermieter in der Pflicht die E-Installation prüfen und auf den Stand der Technik bringen zu lassen. ...

Da gibt es mehrere Eigentümer, verwaltet durch eine GmbH, aber egal, werde das mal im Auge behalten und mal sehen, was sich da machen, nachrüsten lässt.

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Wenns kribbelt, fließt auch Strom. Schon 25V können einen Strom fließen lassen, der die Finger verkrampfen läßt, das hängt vom sog. Schleifenwiderstand ab, d.h. wer besser leitet, läßt mehr fließen, hatte ich mal in der Lehre.
Deshalb werden Schwitzer besser durchströmt und der Elektrische kann den Strom nicht besser ab, er faßt nur seltener an ... 

Du meinst, ich sollte mich mit dem Hintern in die Spüle voller Wasser setzen, eine Hand an den Wasserhahn und dann das Gehäuse des Backofens anfassen?

[setzi]

Hallo Gemeinde

was bedeutet an diesen Transistoren die Beschriftungen  O .8J und O .1C
Sind das Chargennummern, oder sind da unterschiedliche Werte hinterlegt?

Ein Bekannter sucht für seine Fostex A600 Endstufe Ersatz und sucht 2SD424 und 2SB554 und kann nur welche finden, bei der diese Bezeichnung nicht übereinstimmt.

Viele Grüße

Sascha

[X-oveR]

Ich halte das für time-/chargen- code.
Aber da sollen erst die Auskenner das Amen sprechen.

[scope]

Kurze Frage, lange Antwort, denn die Kurzform könnte in diesem Fall nur lauten:  Nicht selber machen.

was bedeutet an diesen Transistoren die Beschriftungen  O .8J und O .1C

Das bedeutet bei diesen Transistoren zunächst -gar nichts- . Es dient hier lediglich der Illusion.  Wären es "echte" Transistoren, dann würde das O bedeuten, dass der Transistor
in eine Stromverstärkung zwischen 70 und 140 eingruppiert wurde. Auf dem Polida Foto ist also alles "gut".
Da es sich aber um Fälschungen handelt, ist lediglich sichergestellt, dass einer davon ein PNP, und der andere ein NPN Typ ist. Mehr erst mal nicht.
Alles andere ist ungeklärt.
Der Vorteil ist natürlich der Preis (2,70 € pro Paar ) , und wenn man Glück hat, bekommt man sogar Transistoren, die in etwa "komplementär" sind. Es muss geklärt werden, ob VCE mindestens 160V (besser 180V) beträgt, und die Transistoren zueinander halbwegs passen. Das kann sein, muss aber nicht sein. 
Da in der Fostex 600 vier N und vier P Typen parallel laufen, ist es keine schlechte Idee, die Bauteile vorher zumindest grob zu selektieren. Wären es Originale aus einer Charge, wäre das bei diesem Gerät nicht so wichtig. Bei den Polida Fälschungen aber schon. Es müssen dann also deutlich mehr Teile gekauft werden, als eigentlich gebraucht wird.
Die Teile können durchaus funktionieren, aber ich halte es für keine gute Idee, diese Transistoren -unkontrolliert- ...einfach so.... in diese Endstufe einzusetzen.  Wenn man später nur ganz leise hört, kann das natürlich auch so ein klappen.

Nochmal die Kuirzversion: Wenn dein Freund das was ich hier schrieb (und noch viel mehr) gar nicht wusste, dann bringt er das Gerät am Besten in eine Werkstatt oder verkloppt das Ding bei Ebay als Defektgerät.

PS: Diese Fälschungen habe ich hier vor Ort. Würde ich heute erneut 20 Paare bestellen, wäre der Aufdruck wieder der selbe, aber es wäre nicht sicher, dass wieder der selbe Inhalt drin ist. Das müsste man dann wieder prüfen. Ich bin da sehr experimentierfreudig.

[setzi]

Hi Scope

das Polida Bild hab ich nur aus dem Netz genommen, weil ich das Originalfoto nicht zur Hand hatte. 
Im Original steht 1R3 auf den Transistoren.  Außerdem ist auf den Originalen der alte Toshiba Schriftzug aufgedruckt.
Ich hab dieses Bild nur zum besseren Verständnis benutzt.
Und der Bekannte hat noch keinen Defekt, er hat mich nur gefragt was diese Bezeichnung bedeutet. 
Ich wußte es nicht, und daher hab ich mal hier mein Glück versucht.

Ich glaube er wollte sich welche als Reserve zurücklegen.

Vielen Dank für Eure Antworten.

Sascha

[scope]

Und der Bekannte hat noch keinen Defekt,

Dann darf er sich freuen, da es praktisch unmöglich wird, die entsprechende Menge an zusammen passenden Originaltransistoren zu einem Preis zu bekommen, der UNTER dem Gebrauchtpreis so einer Endstufe liegt.

Ich glaube er wollte sich welche als Reserve zurücklegen.

Viel Glück bei der Beschaffung.

[Armin777]

Ich möchte Scopes völlig richtige Aussagen lediglich etwas ergänzen:



So sehen echte Toshiba 2SB554 und 2SD424 aus. Die Kennung O steht für HFE 70 bis 140 , die Kennung R für HFE 40 bis 80. Die Kennung dahinter steht für die Chargennummer des Herstellers, im Idealfall kann man bei Parallelbetrieb der Transistoren alle mit der gleichen Kennung einsetzen - wird aber immer schwieriger. Originale zu bekommen ist mittlerweile fast unmöglich oder eben sehr teuer.

Das Foto ist übrigens von heute und stellt den gesamten Vorrat unserer Werkstatt an diesen Transistoren dar.

Beste Grüße
Armin

[Dual-Tom]

Mahlzeit,
ist zwar nur indirekt mit Elektrik verwand. . . .aber vielleicht möchte( kann ) mir jemand was dazu sagen.  
Habe neulich dese beiden Stands gefunden,mir ist aber nicht klar,wie darauf LS stehen sollen  

evtl Fehlt da was,oder nur für ein ganz bestimmtes Modell. . .
https://drive.google.com/file/d/1-Y7-hbD...sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1-X34sXL...sp=sharing

[winix]

um neunzig Grad drehen, sodass die Flansche oben sind;
dort können die Boxen mit ihrer Rückseite angetackert werden.

[Dual-Tom]

Mein Gott, wie hohl war das denn?
Danke

[Mani]

oder ´n Brett oben drüber reinbohren,dann kannst se ja als  Hocker verwenden

[Dual-Tom]

Das wäre Phase 2

[Frunobulax]

Der neue Mann von meiner ehemaligen, der Mutter meines Bübchens, hat so ein Paar Braun-Boxen bei mir eingelagert.
Hab den Namen vergessen, sind so Flache Kästen, , Vintage, ca 50x 60x 10 cm, so ne Art Folien-Speaker, und er meinte es wäre ganz was besonderes.
Nun war die Frage, ob die auf keinen Fall Frost kriegen dürfen, im Winter, im Lager, wegen der Folie/Membran, kennt sich einer damit aus?
Dann müsste ich sie nämlich im Spätherbst evtl wo anders lagern? Jemand ne Ahnung?
edit sind solche...
http://www.hifimuseum.de/braun-le1.html

[Tobifix]

Wenn sie ein bisschen größer sind ,könnten es von Braun eingekleidete Quad ESL 57 sein.
Die solltest du schon trocken lagern .Grüße