Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo!

So, elektrisch fertig. Marathon-Aktion im Keller von 9:45 Uhr bis eben mit einer Stunde Mittagspause.
Außerdem noch die 21V und die Capstandrehzahl eingestellt.
Der schlimmste Kandidat war diesmal das Laufwerksprint- hier war eine ölige Flüssigkeit drauf, so dass ich diese Leiterplatte gewaschen hab.
Dazu die Relais und die Kontaktschlitten der Laufwerkssteuerung ausgebaut und ebenfalls gereinigt.
Auf diesem Print war auch ein Widerstand (4,7 Ohm in Reihe zu einem Knallfrosch) durchgebrannt.
Im Anschluss daran alles mit T6 versiegelt (dezent natürlich) und wieder zusammengeschraubt.

Jetzt fehlt:
- ein funktionsfähiges Zählwerk (das vorhandene hakt leider in 50% der Fälle)
- ein neuer Zählwerkriemen
- Dolby einstellen
- Einmessen
- Probehören
- Abschicken

137 Teile warens diesmal. Es war eine Freude, unter bleihaltigen Dämpfen mit kommoder Lounge-Musik aus dem Web den Wechsel zu vollziehen.

Altteilehaufen gesamt- ihr kennt den Film ja langsam...


Altteile nur vom Dolby:


Fertig zum Einmessen:




Im Laufe der Woche sollte ich sie fertig bekommen, wenn keine Fehlersuche erforderlich ist.

Viele Grüsse,
Matthias

Tolle Arbeit....und das am Ostermontag!

Ich habe nur einen kurzen Funktionstest gemacht, das hakende Zählwerk ist mir nicht aufgefallen. Sonst hätte ich ein Zählwerk und Riemen dabei gelegt, aus der Grabbelkiste.
Kann ich dir zuschicken.

Zählwerk und Riemen sind schon verpackt. Geht Morgen früh raus.

Hallo Heinz!

Danke- ist ja nur Bauteile tauschen gewesen...

Das Zählwerk ging am Anfang noch ganz gut, aber sobald es dann von 0000 auf 998x springen sollte, ging nix mehr.
Wurde dann schlimmer, auch behutsames Ölen mit Ballistol half nix. Hatte ich schon an drei Zählwerken- leider.
Der Riemen ist noch drauf, aber total locker- der würde nimmer lange laufen, denk ich.

Wenn du mir die Teile schicken magst, bau ich sie dir gerne mit ein!

Ich bin gespannt, wie sich die Maschine beim Einmessen schlägt.
Die Gehäuseteile sehen auch wieder richtig schön aus.

Viele Grüsse,
Matthias

Bin gespannt auf die Messprotokolle

Hey Sebastian!

Gut, dann reiche ich die Messungen von gestern mal nach:

Input:


9,5cm/s:


19cm/s:


Man sieht, da bestand durchaus Handlungsbedarf...

Danke Matthias!

Ja, den Handlungsbedarf hätte man vermutlich auch gehört

Der Handlungsbedarf ist sogar mir, mit meinem Hörschaden, sofort aufgefallen.
Gegenüber meiner MK III hörte es sich muffig an, so als ob jemand eine Matte Dämmwolle vor die Lautsprecher gestellt hätte.

Die MK IV stand auch viele Jahre unbenutzt in der Uni dumm rum.
In der digitalen Zeit wurde das Analoge im Lehrplan gestrichen. Damit gibt sich doch kein mehr ab!
Die Lehrer könnten mal hier in`s Forum reinschauen, dann würden Sie sich aber wundern.

Hallo zusammen,

seit 15:00 Uhr versuche ich erfolglos, den linken Kanal des Recordprozessors einzustellen. Vergeblich.
Das Signal soll bei eingeschaltetem Dolby von 5kHz/2,6mV auf 7mV ansteigen- tut es leider nur auf Kanal II (rechts).

Und jetzt kommt wieder meine atomare Lücke in Schaltungstechnik voll zum Tragen.
Fakt ist, dass der Fehler auf der Platine liegen muss, da der Rec-Prozessor meiner A77 da drin einwandfrei arbeiten würde.

Irgendwo nach dem 5623478956. Kondensator und dem 23234. Transistor kommt nix mehr raus. ABER WIE UM ALLES IN DER WELT sind die ganzen Bauteile zueinander verschaltet?!?!

Aaaaargl, wie ich diesen Dolby-MIST hasse...
Ich hab den Schaltplan zwar hier, aber da sind einfach viel zu viele Bauteile voneinander abhängig. Da bin ich schnell raus...

Naja, mal weiter messen. Dann vogelwild Bauteile tauschen und weitersehen...

(07.04.2015, 15:53)Oberpfälzer schrieb: [ -> ]Aaaaargl, wie ich diesen Dolby-MIST hasse...

Sag ich doch: ohne Dolby wäre besser gewesen.

Ist ein Scherz!!!!!

Ich hatte bei der Suche mehrere Maschinen ohne Dolby begutachtet, alle waren schon sehr abgenudelt.
Deswegen habe ich diese genommen, obwohl ich doch nu wirklich gar kein Dolby brauche.

Die Dolby sind meistens besser gepflegt und behandelt worden, deshalb ist meine MK III auch eine ----- Dolby.

Und immer mit der Ruhe, du wirst den Fehler schon finden. Vielleicht kommen hier ja auch noch Tipp´s.

Und ganz ehrlich: die Dolby-Versionen, gerade als Halbspurer, sind echt noch mal besser

Gnaaaach Burschen!

Für heut ist erstmal Schluss. Erfolglos natürlich.

Hier zur Erläuterung meines Problems noch zwei Bilder:

Seite 1 (ging nicht anders, das SM ist so gescannt):


Seite 2:


Im roten Rechteck kommt das 5kHz-Signal rein.
Bis zum GRÜNEN Pfeil ist alles einwandfrei und auf beiden Kanälen gleich- der Sinus lässt sich messen.
Ab dem blauen ist so gut wie garnix mehr davon übrig auf dem defekten Kanal?!
Ich tippte also auf den 2N5458 (Q5)- Fehlanzeige.
Mir ist nicht klar, wo sonst das Signal abhauen könnte?!?

Ach Leute, ich könnte durchdrehen... wo soll ich hier weiter messen?

Viele Grüsse,
Matthias

Moin,
eine Rauschunterdrückung kann man in Baugruppen aufteilen.
Als erstes hat man einen Hauptkanal, hier wird das Signal unbearbeitet durchgelassen.
Dann folgt der Nebenkanal, hier findet die eigentliche Rauschminderung statt.
Dieser Nebenkanal besteht aus einem spannungsgesteuertem Verstärker und der Steuerspannungserzeugung. Bei kleinem Signal ist die Verstärkung des Nebenkanals hoch, bei großem Signal hingegen klein bzw. wird der Nebenkanal komplett gesperrt.
Haupt und Nebenkanal werden im Aufnahmeprozessor in einer Addierstufe zusammengefasst. Der Ausgang liefert das komprimierte Signal.

Übersetzt auf die A77, Q1 bis Q4 dient nur der Anpassung inklusive Pilottonfilter (fürs Grundprinzip unwichtig).

Am Emitter von Q4 trennen sich Haupt und Nebenkanal, über R42 gelangt der Hauptkanal auf die Addierstufe Q9. Selbst ohne Nebenkanal muss hier ein Signal anliegen.

Über C11 wird der Nebenkanal aus gekoppelt, die Eingangschaltung bildet einen Hochpass, tiefe Frequenzen werden bei Dolby B nicht durch den Nebenkanal verarbeitet.

Der FET Q5 ist ein steuerbarer Widerstand, dort wird die Amplitude (wie mit einem Poti) des Nebenkanals gesteuert.

Q6 und Q7 sind Verstärkerstufen des Nebenkanals. Am Kollektor von Q7 wird das Signal des Nebenkanals abgegriffen, es gelangt über C17 zur vorher schon erwähnten Addierstufe (D2 und D3 sind eine Amplitudenbegrenzung, für die Funktion erst mal unwichtig).

Über C18 wird das Signal zur Steuerspannungserzeugung aus gekoppelt, D4 ist ein Gleichrichter, über R38 wird die Steuerspannung dem FET zugeführt.

Gruß Ulrich

Ulrich, DER HAMMER!

Da sieht man, wer wirklich was von Schaltungstechnik versteht... hab ich zwar Elektroniker gelernt, verstehe mich aber eher in Sachen SPS.

Soll also heißen: Wenn an der Basis von Q9 nix ankommt, muss irgendwo auf dem Weg dorthin was im Argen sein?
Aber da sind ja kaum mehr Bauteile... und tue mich noch dazu unglaublich hart, deinen technischen Ausführungen zu folgen.
Bei mir hörts schon mit Tief/Hochpass komplett auf, habe ich in der Schule damals schon nicht verstehen wollen...

Wo würdest du nach meiner Schaltplanbeschreibung suchen?
Mich wundert, dass beim FET Schluss mit dem Signal ist... und diese vielen Bauteile mit ihren doofen Abhängigkeiten zueinander. DAS halt ich im Kopf nicht aus.

Vieeelen Dank schonmal und viele Grüsse,
Matthias

(07.04.2015, 20:30)Oberpfälzer schrieb: [ -> ]Wenn an der Basis von Q9 nix ankommt,

Kommt an der Basis Q9 gar nichts an oder fehlt nur der Nebenkanal?
Bei fehlendem Nebenkanal ist abhängig vom Eingangspegel eventuell nur die Amplitude zu niedrig.
Wenn dort gar nichts mehr ankommt liegt der Fehler vor der Aufspaltung von Haupt und Nebenkanal, also bis einschließlich Q4.

PS: Wenn Dolby ausgeschaltet ist wird auch nur der Nebenkanal deaktiviert, am Ausgang Q9 liegt immer noch ein Signal an, nur halt ohne addierten Nebenkanal.
Keine Nebenkanal=Keine Rauschunterdrückung/Minderung (aber immer noch ein Ton).
Das machen die integrierten Dolyschaltkreise (z.B.NE645 und Konsorten) übrigens genau so.

Gruß Ulrich

(07.04.2015, 21:09)uk64 schrieb: [ -> ]

(07.04.2015, 20:30)Oberpfälzer schrieb: [ -> ]Wenn an der Basis von Q9 nix ankommt,

Kommt an der Basis Q9 gar nichts an oder fehlt nur der Nebenkanal?
Bei fehlendem Nebenkanal ist abhängig vom Eingangspegel eventuell nur die Amplitude zu niedrig.
Wenn dort gar nichts mehr ankommt liegt der Fehler vor der Aufspaltung von Haupt und Nebenkanal, also bis einschließlich Q4.

PS: Wenn Dolby ausgeschaltet ist wird auch nur der Nebenkanal deaktiviert, am Ausgang Q9 liegt immer noch ein Signal an, nur halt ohne addierten Nebenkanal.
Keine Nebenkanal=Keine Rauschunterdrückung/Minderung (aber immer noch ein Ton).
Das machen die integrierten Dolyschaltkreise (z.B.NE645 und Konsorten) übrigens genau so.

Gruß Ulrich

Hallo Ulrich!

Ich komme erst heute Nachmittag wieder zur Maschine.
Was ich allerdings sicher sagen kann (und oben etwas falsch formuliert hatte): Der Hauptkanal des defekten Kanals scheint zu arbeiten.
Das Signal von 2,6mV (zu messen an "1" bzw. "13") ist auf beiden Kanälen gleich vorhanden.
Schaltet man Dolby ein, bleibt der defekte Kanal auf exakt diesem Wert, während der funktionsfähige Kanal auf die nach SM verlangten 7mV ansteigt. (angelegt werden müssen 5kHz/0,45mV an den AUX-Buchsen des Gerätes)
Könnte im einfachsten Fall Q3 defekt sein? So dass Dolby immer auf "OUT" bleibt?

Außerdem ist verlangt, an den Pins "2" bzw. "12" 5kHz/3mV zu messen (mit und ohne Dolby)- dies ist ebenfalls bei beiden Kanälen gegeben.

Nochmals VIELEN HERZLICHEN DANK für die Hilfe!
DAS ist Old Fidelity Forum!

Hallo Matthias,

hast du meine PN bekommen?

Nachtrag:
hat sich erledigt

Hallo,

sieht alles nicht gut aus...

Getauscht wurde bislang:
- D4
- Q3, 4,6,7,8 und 9

Ich stochere komplett im Nebel, weil ich nicht erkenne, wo das Signal des Nebenkanals reingeht (bzw. der Beginn und das Ende des Nebenkanals sind).
Fakt ist, dass der Hauptkanal läuft. Hilft nur leider nix.

Großen Respekt vor Menschen, die solche Schaltpläne lesen und verstehen können!

...Mittlererweile:

- Q1,2 und 3 getauscht.

Das Sinussignal verschwindet genau am Ende von C12. Vor C12(also da, wo C11 und C12 zusammengeschalten sind) ist es noch so wie beim guten Kanal vorhanden. Danach: Nullkommnix mehr.
Misst man ohne Spannung mit einem Ohmmeter genau an beiden Pins von C12, so ist dieser am Anfang sehr hochohmig.
Der gesunde Kanal hat dort sofort 3,xxkOhm. Der "kranke" erst nach einiger Zeit messen, so als ob der Kondensator sich erst entladen würde...
C12 kann es aber unmöglich sein, den habe ich bereits quergetauscht.

ICH DREH NOCH DURCH. Leider ist in Ebay aktuell auch kein Set Dolby-Platinen drin...

Der Nebenkanal geht von Q5 bis Q7, der Fehler kann aber auch in der Steuerspannungserzeugung liegen.

Messe doch mal die DC Spannungen an Gate und Drain von Q5 ohne Eingangssignal, der FET muss so hochohmig sein, das Gate negativ gegenüber Drain, der Nebenkanal „offen“.
Erst mit steigender Signalamplitude wird das Gate positiver und der FET niederohmiger, der Nebenkanal schliesst.
Als Vergleich hast du ja zu dem den funktionierenden Kanal.

Du kannst aber auch Probeweise mal Q5 entfernen, der Nebenkanal muss dann offen sein wie ein Scheunentor.

Gruß Ulrich

Hallo Ulrich!

Ich hatte zwischenzeitlich Kontakt mit Gorm, welcher mir im Prinzip die gleichen Fehlersuchansätze vermittelt hat (bzw. es geduldig versucht ).
Die Gleichspannungen an allen angegebenen Messpunkten sind in Ordnung. Nur das Gate von Q5 bekommt am schlechten Kanal 5V, während am guten Kanal unter 0,25V anliegen.
Deshalb verschwindet auch mein Sinus an C12.

Jetzt muss ich "nur" herausfinden, wo der Hase begraben liegt.

Gewechselt wurde auch D1, D4, D5- erfolglos.
Sämtliche Transistoren sind durch BC550/560 getauscht, ich werde jedoch alle auf Original zurückbauen, um wieder "Kanalgleichheit" zu bekommen.
Nachdem Q5 ausgelötet war, stieg das geforderte Signal am schlechten Kanal minimal an- liegt jedoch immernoch deutlichst unter den 7mV des guten Kanals.

Die Transistoren kann ich komplett ausschließen- die sind alle gewechselt.
Dioden dann eigentlich ja auch... Somit kommen nur noch diverse Kondensatoren in Frage- und genau da sind meine Probleme auch schon wieder: Welchen austauschen?

Ich werde jetzt systematisch beide Kanäle vergleichen, wobei mir das wirklich außerordentlich schwer fällt (einige Bauteile sind spiegelverkehrt angeordnet zwischen beiden Kanälen, so dass die Verfolgung zeitaufwändig und mühselig ist).
Dann kommt ja noch das Problem hinzu, dass sehr viele Bauteile parallel zueinander sind und sich somit beeinflussen- hier einen eindeutigen Defekt zu lokalisieren, ist (für mich) ein komplexes Thema.
Vor dem Wochenende wird das alles nix mehr, ich brauch eine gute Pause, sonst dreh ich durch.

Nochmal Hut ab vor Menschen, die solche Schaltungen problemlos durchmessen können- ich bin dazu nicht im Stand.

Viele Grüsse und nochmals Danke an Gorm und dich!
Matthias

Wenn wir mal eingebaute Fehler außer acht lassen, eine falsche Gleichspannung kann einmal nur über C21 (im Original ein Tantal) oder über den FET selbst kommen.
Eine andere Möglichkeit ist ein Schwingen der Schaltung um Q8, in dem Fall einfach mal auf die originalen Transistoren zurück bauen.

Du kannst auch mal den im Schaltplan bezeichneten Testpunkt TP einfach auf Masse (absolut ungefährlich) legen, wenn der Nebenkanal so immer noch sperrt bleibt eigentlich nur der FET.

Gruß Ulrich

Hallo!

Wenn die Gleichspannung von R32 über C21, D4,D5,R38 zum Gate von Q5 transportiert wird und D4/D5 bereits ausgeschlossen werden können, kann es fast nur C21 sein.
Das verstehe ich soweit noch ganz gut- natürlich erst nach eurem draufstoßen.

Da ist zwar ein Neuer, richtig gepolter drin- aber vielleicht hat genau dieser eine Macke?
Könnte der Fehler auch durch einen defekten C24 kommen?

Ein Schwingen bei Q8 müsste man durch eine wie auch immer geartete Frequenz auf dem Oszi erkennen, richtig? Dann kann ich das auch ausschließen- da war nix zu sehen gestern (gut, natürlich nur im kHz-Bereich, mehr hätt ich da aufgrund der Einstellung vermutlich nicht gesehen).

Immerhin stimmen sämtliche Arbeitspunkteinstellungen (also die Gleichspannungen an den Transistoren).

Vielleicht schaffe ich es eher heim, dann wäre meine Vorgehensweise:
- Rückbau auf sämtliche Altbauteile
- erneut bei ausgebautem Q5 die dortigen Spannungen messen
- C21 wechseln
- Q5 einbauen, TP auf Masse legen (wenn vorgehende Schritte nicht schon zum Erfolg geführt haben sollten)

Soweit OK von eurer Seite aus?

Vielen Dank euch nochmal!

Jungs, festhalten:
Nachdem weder C21, noch Q5 nen Defekt hatten, ließ ich D4 mal komplett weg- und es war IMMERNOCH DC am Gate von Q5!!!
Zwar nach Entladen von C21 nur noch 1,6V- aber wo verdammt sollen die herkommen?!?

Wenn nach GND nix wegkann, muss GND die Ursache sein, dachte ich... also mit dem Multimeter Pin für Pin verfolgt.
Die Masseleiterbahn von Pin 6 Richtung R36, R37, C25 und C23 war UNTERBROCHEN, bzw. sehr hochohmig.
An einer wirklich sehr dicken Stelle noch dazu!
Man hat es wegen dem grünen Lötstopplack nicht gesehen, aber nachdem ich diesen vorsichtig weggeschliffen habe, sah man einen kleinen Riss.
Also mit Draht eine Brücke reingelötet. Nun war das Signal zwar da, aber so klein wie gestern, als ich Q5 rausgemacht hatte.
Deshalb die Leiterbahn daneben auch genau inspiziert- und siehe da, die Verbindung von P102r zu C16 war ebenfalls hochohmig (ca. 170kOhm).

JETZT passt wieder alles, es müssen nur noch alle alten Transistoren rein, um zum anderen Kanal keine Unterschiede zu haben.

SOWAS ist ein tierisch gemeiner Fehler- der noch dazu vorher auch schon bestanden haben muss, denn mechanisch war ich an diesen Stellen zum Tausch der Elkos und Tantals nie dran.

Jungs, es kann also weitergehen!!!
DANKE nochmals an uk64 und Gorm, ich habe wieder einmal was gelernt.

Einmessen wird sich dennoch bis ca. SA/SO ziehen, weil ich arbeiten muss.

Viele Grüsse,
Matthias

Super, Matthias. Dranbleiben