DAT: Sony DTC-1000ES - Trommel dreht sich nicht

[chercheur]

Hallo,

ich eröffne dieses Thema, um das Hauptthema „DAT” freizugeben.

Diese Diskussion begann hier: https://old-fidelity-forum.de/thread-143...pid1734421

Vielen Dank!

[chercheur]

1.5v

Das ist zu wenig. Immerhin scheint also Q505 noch in Ordnung zu sein. Folglich ist IC520 hinüber (unwahrscheinlich, einen auf diese Weise defekten TL431 habe ich nie erlebt) oder die 2,5 V werden runtergezogen (C537 niederohmig geworden) oder es schwingt, weil C537 die Kapazität verloren hat. Oder jemand hat da was verlötet. Kannst Du C537 ausbauen und vermessen? (Gerät nicht ohne C537 einschalten!)

---

C537 oder C527 (1000p) ?

[gst]

Nein, der C537 mit 10µF ist gefragt.  Meine Nachfrage: Wie groß ist die Spannung beim Doppeltransistor Q505 zwischen der linken Basis und dem gemeinsamen Emitter?

[evkzrel]

Meine Nachfrage: Wie groß ist die Spannung beim Doppeltransistor Q505 zwischen der linken Basis und dem gemeinsamen Emitter?

Können wir ausrechnen: 2,2 V - 1,5 V = 0,7 V

[gst]

Natürlich kann man das ausrechnen, aber meinen Nachfrage war, ob sich der Transistor auch daran hält.

[evkzrel]

Natürlich kann man das ausrechnen, aber meinen Nachfrage war, ob sich der Transistor auch daran hält.

Wir kennen das Potential der Basis und das Potential des Emitters. Die Spannung zwischen den beiden ist die Differenz der Potentiale.

[gst]

gemach gemach, ich hatte nicht R534 an an den Emittern von Q505 gesehen.

[chercheur]

Ich hatte noch keine Zeit,  den Kondensator auszulöten.

Hier sind bereits die aktuellen Spannungswerte:

[HUCHT-Tec]

Q 502 defekt oder Problem mit Lötstelle an Basis Q 502.

Die eingezeichneten Spannungswerte verhalten sich dann genau so,
wie man es erwartet und wie ich das schon geschrieben hatte:

.....

Die ca 2,3 V Vdd kommen dann höchstwahrscheinlich durch Gleichrichtung irgendwelcher
Signale durch die ESD-Schutzdioden der unversorgten IC zustande.


Die Verschaltung von Q 502 und Q 503 gefällt mir nicht sonderlich und ich halte das für ein
ziemlich riskantes Design.

Ich hätte als Entwickler auf jeden Fall noch einen Widerstand in die Kollektorleitung von
Q 503 eingefügt ( ca 100 Ohm), um im Fall einer Funktionsstörung dieses Verstärkers
(auch bei transienten Störungen !!!) den Kollektorstrom von Q 503 und damit den
Basisstrom von Q 502 auf ungefährliche Werte zu begrenzen.

Damit der Q 502 nicht durch zu hohen Basisstrom "abrauchen" kann (und möglicherweise
dabei dann noch eine Reihe an Folgeschäden entstehen).
.

[Swobi]

Falls für das Thema interessant, sei nochmals betont, das dieser Defekt beim 1000er / bzw. AIWA  reihenweise auftritt. Habe hier noch mindestens vier wietere betroffene Platinen.

[chercheur]

Was tun?

Diese Schaltung ersetzen? Verbessern? Oder gleichwertige Transistoren finden?

[evkzrel]

Q502 durch einen passenden Transistor oder einen passenden LDO ersetzen.

Ich irrte übrigens: Die von mir genannten Werte sind für den 2SB1040, nicht für den 2SB1040A. Über letzteren ist gar nichts zu finden. Aber vielleicht unterscheiden die sich ja nur durchs Gehäuse. Kannst Du den Q502 fotografieren und den Abstand der Pins messen, Mitte zu Mitte? Wird wohl TO-126 (2,28 mm) oder TO-220 (2,54 mm) sein.

[chercheur]

[HUCHT-Tec]

Q502 durch einen passenden Transistor oder einen passenden LDO ersetzen.

Wenn der Q 502 durch einen Low Drop Regler ersetzt wird, dann muss auf jeden Fall
sicher gestellt werden, dass die restliche "Schaltungsleiche" nicht die 2,5 V Referenz zu
stark belastet und runterzieht. Aus den Gründen, die ich gerade zuvor genannt hatte:

.....

Die Referenzspannung wird nämlich noch an anderer Stelle benötigt, und deshalb
kann der "Rest" eben nicht so bleiben, wie evkzrel das behauptet hatte:

...Q502 raus, der Rest kann drinbleiben.

Eingang des Reglers an 6 V, Masse an Masse, Ausgang an 5 V....

Ich würde zum Entlasten der Referenz einfach den Q 505 und C 537 entfernen oder
zumindest die Leiterbahn von Q 505 zur Spannungsreferenz unterbrechen.

Auch habe ich starke Zweifel, ob ein 1 A  Low Drop Regler überhaupt nötig und an dieser
Stelle nicht brutal überdimensioniert ist.

Ich würde einfach versuchsweise einen 100 mA - Typ wie einen gut erhältlichen und
preiswerten LP2950-CZ5.0 im TO92-Gehäuse einsetzen.

Wird der dann zu warm (was ich nicht glaube), dann kann man immer noch auf einen
1 A -Typ im TO220 ausweichen. (L4941 oder ähnlich)

...Diese Schaltung... Verbessern? ...  Oder gleichwertige Transistoren finden?

Als zeitgemässe Lösung kann man den Q 502 natürlich auch durch einen Logic Level
p-MOSFET ersetzen.

Dann gäbe es auch das Problem mit dem nichtbegrenzten Basisstrom und der daraus
resultierenden Zerstörungsgefahr von Q 502 nicht mehr und man hätte auf jeden Fall
wieder eine für Low Drop Spannung geeignete Schaltung.

Ich würde versuchsweise zuerst sowas wie einen gut erhältlichen BSP 171 P einsetzen
und den Rest des Verstärkers erst mal unverändert lassen.

Das kann man elektrisch 1:1 ersetzen:

BSP171 Source S --> Emitter Q 502
BSP171 Gate G  -->  Basis Q 502
BSP171 Drain  D -->  Kollektor Q 502

Man muss nur schauen, ob die Pinbelegung kompatibel ist und ggf. kurze gekreuzte
Drähte zum Anschliessen nehmen. 

Beim Austausch des Q 502 durch einen anderen Typ müsste man sich aber noch zur
Sicherheit die Frequenzgangkorrektur des Verstärkers genauer unter die Lupe nehmen
( R 530 und C 524) und ggf. anpassen.
(für die Stabilität der Verstärkerschaltung an kapazitiven Lasten)


Falls der Q 503 auch defekt ist, dann kann man da irgendeinen PNP Kleinsignaltransistor
wie einen BC 560 o.ä. aus der Bastelkiste einsetzten und fertig...
Das ist als Emitterfolger völlig unkritisch.

Auf jeden Fall gleich noch zur Sicherheit 100 Ohm in die Kollektorleitung Q 503 einfügen.

Für Q 505 und Q 504 sehe ich keine Zerstörungsgefahr.
Die dürften wohl nie defekt und auszutauschen sein.




.

[HUCHT-Tec]

Meine Nachfrage: Wie groß ist die Spannung beim Doppeltransistor Q505 zwischen
der linken Basis und dem gemeinsamen Emitter?

Können wir ausrechnen: 2,2 V - 1,5 V = 0,7 V

Bei 700 mV fliesst aber schon ein ordentlicher Strom aus der Spannungsreferenz in den
nichtinvertierenden Eingang ! Sicheres Zeichen für Clipping.

Bei einem ausbalancierten Differenzverstärker würde man rund 500 - 550 mV erwarten.
.

[chercheur]

Hallo,

zunächst einmal nochmals 1000 Dank und entschuldigen Sie bitte mein Deutsch ... übersetzt von Deepl.

Ich möchte noch einige Erläuterungen hinzufügen.
Ich hatte tatsächlich festgestellt, dass Q502 keine 5 V lieferte.
Deshalb habe ich einen 2SB1040A von einer funktionsfähigen Karte übertragen.
Die Karte, die wir derzeit testen, ist also mit einem 2SB1040A ausgestattet, der in Ordnung sein muss!
(Ich habe ihn gerade wieder auf seine ursprüngliche Karte übertragen und er ist immer noch in Ordnung).

Das Problem muss also woanders liegen!

[HUCHT-Tec]

Ich hatte noch keine Zeit,  den Kondensator auszulöten.

Hier sind bereits die aktuellen Spannungswerte:

Lass das Auslöten. Bei den Spannungswerten ist das definitiv nicht der Kondensator.

..Ich habe ihn gerade wieder auf seine ursprüngliche Karte übertragen...

Das war etwas zu voreilig. Löte den Transistor nochmal auf das defekte Board zurück.

Was ist eigentlich mit dem ausgelöteten Transistor Q 502 des defekten Boards los?
Hast Du den mal gecheckt und die PN-Übergänge gemessen?

Das Problem muss also woanders liegen!

Wie sind die Spannungswerte direkt an den Lötaugen des intakten Q 502
auf dem defekten Board?
.

[chercheur]

Wie sind die Spannungswerte direkt an den Lötaugen des intakten Q 502
auf dem defekten Board?.

B: 2.2v
C: 2.4v
E: 6.1v

[HUCHT-Tec]

3,9 V Basis-Emitter-Spannung in Durchlassrichtung können bei einem intakten
bipolaren Transistor ohne eingebauten Basisvorwiderstand nicht vorkommen.
.

[evkzrel]

Das könnte TO-251 sein, dann müßte der Pin-Abstand (Mitte-zu-Mitte) 2,29 mm sein.

[chercheur]

Ich verstehe nicht?

[evkzrel]

Q502 durch einen passenden Transistor oder einen passenden LDO ersetzen.

Wenn der Q 502 durch einen Low Drop Regler ersetzt wird, dann muss auf jeden Fall
sicher gestellt werden, dass die restliche "Schaltungsleiche" nicht die 2,5 V Referenz zu
stark belastet und runterzieht. Aus den Gründen, die ich gerade zuvor genannt hatte:

.....

Die Referenzspannung wird nämlich noch an anderer Stelle benötigt, und deshalb
kann der "Rest" eben nicht so bleiben, wie evkzrel das behauptet hatte:

...Q502 raus, der Rest kann drinbleiben. 

Wenn 0,59 V oder mehr an der linken BE-Strecke von Q505 abfallen, kann der TL431 regeln (ohne Berücksichtigung der 67 µA durch R552). Wenn weniger als 0,59 V dort abfallen, wird die 2,5V-Leitung unter 2,5 V gezogen. Gemessen wurden aber 0,7 V (also mehr als 0,59 V) und dennoch sind die 2,5 V keine 2,5 V. Da ist also noch etwas defekt oder ich habe mich verrechnet.

Es ist natürlich besser, den Q505 zu entfernen und gut aufzubewahren. Aber je nach vorhandenem Werkzeug kann das eine Herausforderung sein.

[evkzrel]

Ich verstehe nicht?

Wie groß ist der Abstand zwischen den roten Linien? (Kann auch an den Löchern auf der Rückseite der Platine gemessen werden.)

[chercheur]

3,9 V Basis-Emitter-Spannung in Durchlassrichtung können bei einem intakten
bipolaren Transistor ohne eingebauten Basisvorwiderstand nicht vorkommen.
.

Diese Nachricht verstehe ich nicht :-)

[chercheur]

Hier sind alle Spannungsmessungen zwischen einer funktionsfähigen Karte und der defekten Karte (mit Q502 ok)


Q502:
Working Board             Non Working Board
B: 5.68..............................B: 2.2    
C: 5.....................................C: 2.4
E: 6.34..............................E: 6.11

Q503:
Working Board             Non Working Board
B: 5....................................B: 1.5    
C: 0....................................C: 0
E: 5.69.........................E: 2.2

Q504:
Working Board             Non Working Board
E1: 6.3....................................E1: 6.11
C1: 5......................................C1: 1.5
Bc: 5.75..............................Bc: 5.7
C2: 5.75.................................C2: 5.7
E2: 6.34...........................E2: 6.11

Q505:
Working Board             Non Working Board
B1: 2.5....................................B1: 2.2
C1: 5....................................C1: 1.5
Ec: 1.8..............................Ec: 1.5
C2: 5.75.................................C2: 5.67
B2: 2.5..............................B2: 1.2