Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

 Wird immer besser hier!

Alu ist ein Element. Und Elemente folgen nun mal physischen und chemischen Gesetzmäßigkeiten. 

Grad so auf Kippe...:

Kühlkörper gewechselt --> (wie auch immer) minimal besseren thermischen Kontakt bekommen --> durch dadurch nen Hauch bessere Wärmeableitung/Kühlung "halbes Grad" weniger --> immer noch kaputtes Bauteil (vermutlich Elko) irgendwo im Gerät wirkt sich nicht mehr ganz so schlimm aus und bis zum Sommer gehts erstmal.

Das passt aber mindestens ebensowenig zum geschilderten Fall....

Es wird etwas Spirituelles sein. Das ist in der Hifi-Welt ja nichts Ungewöhnliches.

(19.02.2019, 18:52)scope schrieb: [ -> ]etwas Spirituelles

(19.02.2019, 18:52)scope schrieb: [ -> ]Das passt aber mindestens ebensowenig zum geschilderten Fall....

Doch...
Laufwerksfunktionen in 670er DAT-Möhrchen: mit Deckel Ausfall, ohne Deckel Funktion wieder da - da war es zwar eine mit normaler Wärme im Gerät leicht zu schnelle Trommel und nicht die Lademimik, aber echte Ursache war halt auch nur toter Elko im LW, wodurch irgendwelche Transistoren oder ICs unter Erwärmung leicht von den Soll-Werten abweichend elektronisierten.

(19.02.2019, 18:49)MaTse schrieb: [ -> ]Grad so auf Kippe...:

Kühlkörper gewechselt --> (wie auch immer) minimal besseren thermischen Kontakt bekommen --> durch dadurch nen Hauch bessere Wärmeableitung/Kühlung "halbes Grad" weniger --> immer noch kaputtes Bauteil (vermutlich Elko) irgendwo im Gerät wirkt sich nicht mehr ganz so schlimm aus und bis zum Sommer gehts erstmal.

Es sind IMMER die bösen Elkos. Immer!
Noch niemals war ein anderes Bauteil schuld. Niemals!

Wie auch IMMER der Gärtner der Mörder ist. Immer!
Reverend Grün hat auch niemals jemanden mit dem Wasserrohr ermordet. Niemals!

Darum immer vorsorglich ALLE Elkos austauschen und zur Sicherheit alle Kondensatoren gegen rote WIMAs. Sicherheitshalber. 

...und natürlich für den guten Ton...
...und dafür sorgen, dass Frau Weiss kein Messer bekommt...

Nur war die Lösung wie du schon sagst bei meinem Cabrio-670 damals halt nicht ein Kühlkörper oder Deckel immer auflassen.

Deswegen meine Aussage mit dem finden der echten Ursache als Lösung.

(19.02.2019, 19:51)MaTse schrieb: [ -> ]

(19.02.2019, 18:52)scope schrieb: [ -> ]Das passt aber mindestens ebensowenig zum geschilderten Fall....

Doch...
Laufwerksfunktionen in 670er DAT-Möhrchen: mit Deckel Ausfall, ohne Deckel Funktion wieder da - da war es zwar eine mit normaler Wärme im Gerät leicht zu schnelle Trommel und nicht die Lademimik, aber echte Ursache war halt auch nur toter Elko im LW, wodurch irgendwelche Transistoren oder ICs unter Erwärmung leicht von den Soll-Werten abweichend elektronisierten.

Das waren dann aber die kleinen silbernen SMD-Becher, oder?

Nein eben nicht! Das waren normale Elkos auf der Laufwerksplatine.

Zitat:Doch...

nein, leider daneben....

Er hat -angeblich- den Ursprungszustand wieder hergestellt, ohne (abgesehen vom KK)   irgendetwas zu erneuern. Er hat sogar vorher (mit geschlossenem oder  geöffnetem Deckel)  trotz Wechsel
des gekühlten Bauteils und trotz erneuern der Wärmeleitpaste etc. keinen Erfolg erzielt.

Erst als er dann den KK selbst erneuerte, war der Fehler wie von Geisterhand verschwunden. (offen oder eben geschlossen...wer weiss?...wer weiss?)

Soweit der spiritituelle Bericht. Geht man von den geschilderten Zusammenhängen  aus, kann es unmöglich an irgendeinem "Elko" gelegen haben, denn der sieht thermisch die selben Bedingungen wie zuvor. Die Abwärme kann nicht "wegneutralisiert" werden. 
Das funktioniert so nicht. Ich gehe sogar noch weiter: Leitet der "alte" KK die Wärme schlechter als der neue, wird das Bauteil selbst wärmer, nicht aber der KK selbst.

Kann man weiter oben alles haarklein nachlesen, sofern da nicht editiert wurde

Und jetzt weiter mit passender Musik....

---

(19.02.2019, 19:59)Stefan . schrieb: [ -> ]

(19.02.2019, 19:51)MaTse schrieb: [ -> ]

(19.02.2019, 18:52)scope schrieb: [ -> ]Das passt aber mindestens ebensowenig zum geschilderten Fall....

Doch...
Laufwerksfunktionen in 670er DAT-Möhrchen: mit Deckel Ausfall, ohne Deckel Funktion wieder da - da war es zwar eine mit normaler Wärme im Gerät leicht zu schnelle Trommel und nicht die Lademimik, aber echte Ursache war halt auch nur toter Elko im LW, wodurch irgendwelche Transistoren oder ICs unter Erwärmung leicht von den Soll-Werten abweichend elektronisierten.

Das waren dann aber die kleinen silbernen SMD-Becher, oder?

Wenn ich das noch wüsste (paar Jahre her)...

Hier mal zum Anschauen ein geliehenes Bild von User galli. Ich hoffe das ist ok.

Rote Pfeile zum Motor und Kühlkörper.


Kann schon sein, dass da irgendwas gerade eben an der thermischen Kippe funktioniert.
Ob überhaupt was kaputt, oder das Gerät an sich auf Kante genäht ist ? 

Grüni, wir hatten das Thema ja damals beim Teiletausch schon ohne weitere Idee, warum der Motor bei Wärme streikt.
Der Motor selbst ist nicht das Problem, der wurde auch testweise getauscht u. das Antriebsgummi ist auch nicht zu stramm.

Nicht, das am Ende doch dieser eine Netzteilelko schuld ist. 

Es gibt gar keine unschuldigen Elkos !

(19.02.2019, 20:07)scope schrieb: [ -> ]Er hat -angeblich- den Ursprungszustand wieder hergestellt, 

Zwei Bitten an Dich:
Wenn Du eine Info als unsicher einstufst, bitte rückfragen statt anzuzweifeln.

Bei technischen Beschreibungen klar bleiben. Nicht jeder kann Ironie von Sachlichkeit unterscheiden.

Zitat:Zwei Bitten an Dich:

Abgelehnt.


Die eigentliche Ironie liegt hier -wie so oft- in der geschilderten Vorgehensweise vom Typ "let´s play Blinde Kuh"  . Also beten, hoffen, Elkos und neuerdings auch Alubleche tauschen.

Wenn man den Schilderungen Glauben schenkt, dann gehe ich zuerst von irgendwelchen Kontaktproblemen auf der entsprechenden Platine aus, die durch das planlose hin und her
am Ende rein zufällig (temporär) behoben wurden.
Das reicht von einem Haar-Riß bis zu irgendeiner Lötstelle, und könnte im worst case sogar ein Kontaktfehler an der Bedrahtung irgendeines Bauteils sein.

Das es durch Hitzestau in Gehäusen zu allerlei Problemen kommen kann, die mit geöffnetem Deckel nicht mehr auftreten, ist keine Neuheit, aber das will in diesem Fall einfach nicht zur Beschreibung passen.

(19.02.2019, 20:17)scope schrieb: [ -> ]Es gibt gar keine unschuldigen Elkos !

Dochdochdochwooohl!

Der hier z.B.:

Was soll denn damit nicht stimmen?

Er ist unschuldig!

Er konnte nichts dafür, dass ein böser, dummer Mensch ihn verpolt hat.

Er hat dann eine letzte Notdurft gelassen.

R.I.P. armer kleiner Elko, einen sinnlosen Tod musstest du sterben. Und bist doch unschuldig.

Dann nehme ich hier eine Jokerkarte.

Ooooor, und ich habe gehofft, dass ich die hier niemals ausspielen muss:

Ich habe mal im Müll geschaut, und tatsächlich noch ein paar Exemplare gefunden.

Die ersten beiden Bilder sind wohl das, was gemeinhin als 'Fischdosen' bezeichnet wird. Also Miniaturelkos für Oberflächenmontage. Da gibt es m.W.n. nur 2 Typen, die quadratischen, liegend montiert und die senkrechten mit seitlichen Anschlüssen.





In den liegend montierten sind im Prinzip normale Becherelkos enthalten die von einem Plastikkörper umschlossen sind.
Die Senkrechten sind im Prinzip auch normale Becherelkos nur mit flachen und seitlich herausgebogenen Anschlüssen auf einem Kunststoffsockel.

Beide dieser alten Typen sind 'Auslaufmodelle'. 
Mir ist nicht bekannt, dass die liegende, quadratisch verpackte Form noch am Markt angeboten wird. Bei denen ist es m.E. wirklich angebracht die immer zu tauschen und das Board sorgfältig zu reinigen bevor man neue montiert.

Diese können fast immer und ohne Probleme durch die aktuellen SMD-Becherelkos ersetzt werden:




Die passen auf den Footprint der Quadratischen und natürlich auf den der originalen Becherelkos. Auch die Bauhöhe ist im Regelfall nicht höher als die der Quadratischen. Und auslaufen tun die heute nicht mehr; das haben die Hersteller in den Griff bekommen, auch und gerade bei den Miniaturelkos.

Und wer es ganz supertoll machen will, der kauft die Becherelkos als Polymer-Variante, da passiert in diesem Leben garantiert nix mehr.

Der oben links im Bild ist übrigens fast daumendick.

MKPs von intertechnik sind wohl auch nicht Langzeitstabil, auf beiden Weichen von Quadral Montan alle 4 defekt.





und post img geht schon wieder mal nicht

"Ihr" schaut euch gerne undichte oder verfaulte Teile an?  Da habe ich auch noch was parat:   Ein oder zwei mal mal im Jahr "darf" ich auch ein paar Kondensatörchen auswechseln (freu!)


https://old-fidelity-forum.de/thread-24425.html

https://old-fidelity-forum.de/thread-19304.html

In beiden Fällen sah ich Handlungsbedarf.

Schwarzer Roederstein von der SYNC Platine meiner C270