Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Zitat:Bis auf die DIN-LS Anschlüsse ist DIN nicht zu beanstanden.

Pfffft.....lol....
Der Unterschied ist immer noch genau der, den ich weiter oben beschrieben habe.  Die Japaner bauten bestimmt genau so viel "Billigschrott" , aber sie hatten immer einige hochwertige Serien im Programm. Das gilt eigentlich für alle Japanischen Hersteller.

Bei Grundig und Philips blätterte man da vergeblich im Katalog.....Es gab nichts.

Zitat: Wo sind die japanischen Hersteller geblieben?

Sie sind nicht mehr so aktiv in diesem Bereich, aber vor 20 Jahren gab´s von denen noch was. Sony kam z.B. mit den sehr schönen Komponenten SCD-1 , TA-N1 und TA-E1.   Selbst heute bauen einige noch ein paar hübsche  Modelle . Z.B. Yamaha und Technics.

Zitat:Japan Hifi war Mainstream. Hatte nix aber auch garnix mit Qualität zu tun, war nur einfach in.

Falsch...Es gab viel Mainstream, aber es gab eben auch Geräte, für die du anscheinend (?) nicht das Kleingeld ausgeben wolltest.  Von Grundig, Philips oder TFK gab es ....nichts.

Zitat:Die Bauteilquali war nix anderes als bei den europäischen Hersteller.

Selbst das stimmt nicht, da die japanischen Caps damals viel besser waren. Die damaligen Transistoren übrigens auch.

WELTEN !  

Zitat: Zumal ja Scope Tag ein, Tag aus hier sagt, wenn die Messwerte bei Verstärkern bestimmte Parameter einhalten, der Klangunterschied zwischen Verstärkern, egal ob nun 500  oder 5000 Euro nahe Null liegt.

Die Leute sind so derart "anders", dass eine Kommunikation vermutlich nichtmal dann funktionieren würde, wenn man sich gegenübersteht. Da treffen  inkompatible  Weltanschauungen aufeinander....Generationen vermutlich auch

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Zitat:ich bekam diesen Player zu meinem 9. Geburtstag.

..und das macht ihn zu ...was genau ?

(19.05.2019, 19:32)scope schrieb: [ -> ]..und das macht ihn zu ...was ?

Einem längjährigen Begleiter. Es macht mich jedenfalls nicht zu einem schrägen Typ, dass ich dieses Gerät besitze. Und da der Player noch heute funktioniert, kann die Qualität so schlecht nicht sein. 

Du hast Dir offenbar eine sehr kleingeistige Sichtweise auf das ganze Thema zugelegt. Wer kommt schon auf die Idee alle Produkte eines Herstellers mit einem Wisch als "Schrott" abzutun? Ich kenne das nur von dumpfen Typen, z.B. aus der Autoszene, wo dann wechselweise Audi/BMW/VW/Opel als Schrott bezeichnet werden. Ist schon Wahnsinn, dass man sich hier vor Dir praktisch rechtfertigen muss, so ein Gerät zu besitzen. Daher... Der einzige schräge Typ den ich hier entdecken kann, bist Du.

(19.05.2019, 19:04)geraffelsammler schrieb: [ -> ]

(19.05.2019, 18:57)scope schrieb: [ -> ]Ich bezog mich auf die bedrahteten Elkos der Geräte in den frühen 80ern.

Alles klar! Wie gesagt, habe keine Ahnung davon - deshalb frage ich ja

Brauchst dich nicht entschuldigen. Hab einfach Spaß. Das mit dem der schwanger geht belastet nur....

VG  Martin

Zitat:Einem längjährigen Begleiter.

Das mag sein, aber es sagt nichts über die Qualität der verwendeten Bauteile und der verwendeten Materialien aus. Und genau um diese Bauteilqualität geht es hier momentan.

Zitat:Und da der Player noch heute funktioniert, kann die Qualität so schlecht nicht sein.

Da kann ich keine Brücke bauen. Es gibt viele Billigprodukte aus den 80er Jahren, die heute noch funktionsfähig sind. Alleine daraus lässt sich Qualität nicht ableiten. Man denke nur an das Gehäuse, das Platinenmaterial, die Buchsen usw.
Wenn man beispielsweise den CD 160 als gegeben nimmt (wir wissen ja bislang nicht, welcher 1986er Philips CD-Player dein Herz erobert hat) , dann findet man an jeder Stelle minderwertige Materialien und Bauteile. Es ist ein absolutes  "Billigprodukt". Zu dieser Zeit baute die Qualität bei Philips CDP nochmal  ab. Der 650 war da afair eines der "Spitzenmodelle" der Zeit, und selbst da sehe ich (mal abgesehen vom CDM2) nichts , was ich als irgendwie hochwertig bezeichnen könnte. Alles was um das CDM2 herumgebaut wurde, ist aus wackeligem  Plastik. Anders war es zu dem Preis vermutlich gar nicht machbar.
Bessere Geräte trugen  den Namen "Marantz". Da ging dann auch etwas mehr.

Zitat: Du hast Dir offenbar eine sehr kleingeistige Sichtweise auf das ganze Thema zugelegt.

Sowas kann man schnell über die Tastatur eingeben, wenn handfeste Argumente fehlen, und man eingeschnappt ist.  Philips hat zu keiner Zeit hochwertige CD-Spieler gefertigt. Das hätten sie dort zweifellos gekonnt, aber es passte nicht in ihren Geschäftsbereich. Warum ist das so schwer einzusehen?
Wenn du damit ein Problem hast, und hochpreisige Geräte als unnötigen Schnickschnack betrachtest, den du nicht brauchst, dann ist das absolut "ok". Es ändert aber nichts an den Fakten.

Zitat:Wer kommt schon auf die Idee alle Produkte eines Herstellers mit einem Wisch als "Schrott" abzutun?

Was du da schreibst ist aus den Fingern gesogen. Philips hat durchaus  hochwertigere Produkte gebaut. Allerdings nicht im Hifi-Bereich. Da gab es nur Standardkram.


Da du dich mit deinem Philips CD Spieler offensichtlich durch meine Äüßerungen angegriffen fühlst, wäre es sicher interessant, das Modell zu erfahren. außerdem könntest du ein paar Zeilen schreiben, was dieses Gerät  zu einem hochwertigen Gerät macht.

Zitat:Ist schon Wahnsinn, dass man sich hier vor Dir praktisch rechtfertigen muss....

Du wurdest also gegen deinen Willen hieher gezerrt ? Von wem ? Wer hat dir das angetan?

(19.05.2019, 22:08)scope schrieb: [ -> ]

Geraffelsammler schrieb:Wer kommt schon auf die Idee alle Produkte eines Herstellers mit einem Wisch als "Schrott" abzutun?

Was du da schreibst ist aus den Fingern gesogen. Philips hat durchaus  hochwertigere Produkte gebaut. Allerdings nicht im Hifi-Bereich. Da gab es nur Standardkram.

Naja, Du teilst hier schon auch ordentliche Rundumschläge aus. Und dass wir _hier_ über Hifi-Geräte sprechen, ich auch, muss ja nicht noch extra erwähnt werden.

Für mich ist Qualität auch an Haltbarkeit abzulesen, ich denke das ist auch keine sonderlich ungewöhnliche Sichtweise. Im Endeffekt geht's doch hier auch genau darum, im Speziellen um Elkos und ihre Haltbarkeit.

Aber vielleicht missverstehe ich ja auch Alles.

(19.05.2019, 22:08)scope schrieb: [ -> ]Da du dich mit deinem Philips CD Spieler offensichtlich durch meine Äüßerungen angegriffen fühlst, wäre es sicher interessant, das Modell zu erfahren. außerdem könntest du ein paar Zeilen schreiben, was dieses Gerät  zu einem hochwertigen Gerät macht.

Es ist ein wohl ein CD-473 (eben mal gegoogelt). Ich kann gerade nicht nachschauen, bin noch im Büro. Zumindest hat er diese unten merkwürdig angeschrägte Front.

Das Teil habe ich als 15/16-Jähriger regelmässig mit auf Partys geschleppt, der wurde da ziemlich vergewaltigt und hat auch das ein oder andere Bier abbekommen. Kannst Du Dir sicher vorstellen, wie es aussieht, wenn drei Leute gleichzeitig versuchen eine CD einzulegen. Ich habe immer auf den Moment gewartet, dass Jemand die Schublade in der Hand hat. Später stand er gut 20 Jahre lang im Keller, sicher nicht unter idealen "klimatischen Bedingungen", ich habe ihn nur der Erinnerungen wegen nicht weggeworfen. Vor ein paar Jahren streikte mein toller Edel-Sony, da habe ich ihn dann mal wieder hochgeholt. Und er lief noch immer.

Wenn das ein absolutes Billiprodukt war mit minderwertigen Bauteilen und billigem Plastik - dann ist's doch prima.

Die Kalaschnikoff unter den Playern.

Zitat:Die Kalaschnikoff unter den Playern.

Wohl eher die PET-Einwegflasche unter den Playern. Auch sehr robust.  
Die Dinger treiben viele 100 Jahre im Meer, was sie zu einem echten Problem macht. Aber sind sie deswegen hochwertig?
Der 473 stammt übrigens aus 1988, und wenn er 20 Jahre im Keller gelagert war, dann ist er höchstens 11 Jahre verwendet worden. Nur mal so erwähnt. Damit würde  ich jetzt nicht unbedingt argumentieren.

Das ist sowas wie der Anti-Player zum Liebhaben schlechthin. Mehr einsparen geht eigentlich nicht mehr. So was Fieses gab es selbstverständlich auch von Sony oder Yamaha....keine Frage.
Wenn sich das Zahnrad nicht aufgelöst hat, dann laufen diese Teile durchaus zuverlässig, und sie waren zu der Zeit "technisch" ziemlich ausgereift. Hier liegen einige davon in Grabbelkisten herum, die (wie der CD 160 oder 650) sogar noch älter sind, und ebenfalls immer noch  funktionieren.

Das ist aber nicht das, worauf ich hinaus wollte. Wer überhaupt weiss, von welchem 3000 Gramm CD Player wir gerade "reden", wird wissen was ich meine......Obwohl?....Einige vermutlich trotzdem nicht. Da ist der "point of view" inkompatibel.


btw:

Wenn so ein CD 473 nach all den langen Jahren im Sammlerzustand mit FB und BDA  in gepflegtem Zustand angeboten wird, dann erzielt er auch entsprechend hohe "Sammlerpreise"
https://www.ebay.de/itm/Philips-CD-Playe...SwrPZcwaIM

Damit wird "Vintage High-End" endlich erschwinglich. 

........Japan Hifi war Mainstream. Hatte nix aber auch garnix mit Qualität zu tun, war nur einfach in........

Sony muß demnach also n Deutscher Hersteller sein oder Du hast einfach keine Ahnung was die für qualitativ hochwertige Geräte gebaut haben

(19.05.2019, 19:56)geraffelsammler schrieb: [ -> ]Wer kommt schon auf die Idee alle Produkte eines Herstellers mit einem Wisch als "Schrott" abzutun? Ich kenne das nur von dumpfen Typen, z.B. aus der Autoszene, wo dann wechselweise Audi/BMW/VW/Opel als Schrott bezeichnet werden. Ist schon Wahnsinn, dass man sich hier vor Dir praktisch rechtfertigen muss, so ein Gerät zu besitzen. Daher... Der einzige schräge Typ den ich hier entdecken kann, bist Du.

Das hast du vollkommen richtig erkannt. Das darf er auch wirklich nur noch hier schreiben. Würde es die Hersteller noch geben würde man das als Geschäftsschädigend einstufen. Sein Streben nach der absoluten HIFI-Wahrheit führt ihn in den Glauben er sei im Besitz derselbigen. Seine Messgeräte dienen überwiegend der Rechtfertigung. Einiges von dem was er bringt ist durchaus interessant, sein Wissen stellt niemand in Frage, aber er ist was das Hobby anbetrifft damit vollkommen vom Weg eines normalen Liebhabers abgekommen. Hier sammeln sich halt mitunter seltsame Persönlichkeiten die in anderen Foren vor allen wegen solcher Aussagen bereits eliminiert wurden. Man braucht Jahre bis man damit umgehen kann.....

Ihm ist irgenwann einmal im Leben der Spaß an der Sache verloren gegangen...

VG Martin

Zitat: Würde es die Hersteller noch geben würde man das als Geschäftsschädigend einstufen.

Unfassbar....Aber wie man sieht.....real!

Zitat:...vom Weg eines normalen Liebhabers abgekommen.

Köstlich   Dass ich das noch erleben darf

Zitat:Ihm ist irgenwann einmal im Leben der Spaß an der Sache verloren gegangen...

Hmmm....Und warum habe ich dann einen CD160 mit Acryldeckel  auf einem Drehteller in der Vitrine?

(20.05.2019, 06:13)scope schrieb: [ -> ]......, dann laufen diese Teile durchaus zuverlässig, und sie waren zu der Zeit "technisch" ziemlich ausgereift. Hier liegen einige davon in Grabbelkisten herum, die (wie der CD 160 oder 650) sogar noch älter sind, und ebenfalls immer noch  funktionieren.

Das ist aber nicht das, worauf ich hinaus wollte.

Achja. Worauf wolltest du denn hinaus? Das ist jedenfalls das worauf wir hinaus wollten. Das es auch welche mit "goldenen Wasserhähnen" eingebaut gab wissen wir auch. Was ich z.B. unehrlich finde ist wenn man heutzuage, wo sich jeder Krautkopf nen Accuphase oder Transrotor zulegen kann, Produkte propagiert die gar nicht zur eigenen Biografie passen. Ich sage noch gar nichts dagegen das man sie sich trotzdem heute daheim hinstellt. Ich meine damit das man hernach auf das "Normale" herablassend hinunter blickt.

VG  Martin

(20.05.2019, 06:34)schimi schrieb: [ -> ]

(19.05.2019, 19:56)geraffelsammler schrieb: [ -> ]Wer kommt schon auf die Idee alle Produkte eines Herstellers mit einem Wisch als "Schrott" abzutun? Ich kenne das nur von dumpfen Typen, z.B. aus der Autoszene, wo dann wechselweise Audi/BMW/VW/Opel als Schrott bezeichnet werden. Ist schon Wahnsinn, dass man sich hier vor Dir praktisch rechtfertigen muss, so ein Gerät zu besitzen. Daher... Der einzige schräge Typ den ich hier entdecken kann, bist Du.

Das hast du vollkommen richtig erkannt. Das darf er auch wirklich nur noch hier schreiben. Würde es die Hersteller noch geben würde man das als Geschäftsschädigend einstufen. Sein Streben nach der absoluten HIFI-Wahrheit führt ihn in den Glauben er sei im Besitz derselbigen. Seine Messgeräte dienen überwiegend der Rechtfertigung. Einiges von dem was er bringt ist durchaus interessant, sein Wissen stellt niemand in Frage, aber er ist was das Hobby anbetrifft damit vollkommen vom Weg eines normalen Liebhabers abgekommen. Hier sammeln sich halt mitunter seltsame Persönlichkeiten die in anderen Foren vor allen wegen solcher Aussagen bereits eliminiert wurden. Man braucht Jahre bis man damit umgehen kann.....

Ihm ist irgenwann einmal im Leben der Spaß an der Sache verloren gegangen...

VG Martin

Sagt mal was faselt ihr euch eigentlich hier zurecht! "Dumpfe, schräge Typen, die anderswo aus Foren eliminiert" werden? Zuviel geraucht, oder zuviel gesoffen, oder beides???
Wenn man scope vorwerfen möchte, das er manchmal etwas überheblich rüberkommt, oder er einem so manche Illusion und damit Freude zerredet - okay , kann man darüber diskutiern.
Aber was ihr hier fantasiert, von deutscher Qualitätsware, basierend auf nem CD-Spieler, der nach 30 Jahren zufällig noch funzt, das ist ja absurd.
Mann wenn scope sagt, das die hier in Europa reihenweise mangelhafte Elkos oder sonstiger Plasteschrott verbaut haben, dann wird da schon was dran sein, denn er kennt sich in der Sache ganz gut aus, bekanntlich.
Was seid ihr nur für Rumpelstilzchen, reisst euch wegen diesem Pipikram wie nem Phillips CD oder ner Grundig-Anlage hier ein Bein aus?

Zitat: Achja. Worauf wolltest du denn hinaus?

Lass´ es einfach

(20.05.2019, 06:34)schimi schrieb: [ -> ]... Ihm ist irgenwann einmal im Leben der Spaß an der Sache verloren gegangen... ...

Wenn man sich die größtenteils mehr als und gelinde ausgedrückt grenzwertigen Beiträge von VG Martin aka schimi betrachtet, dann kommt man zwangsläufig zur Schlussfolgerung, das ihm selbst irgendwann der Spaß nicht nur an der Sache, sondern der Spaß am Leben im Allgemeinen verloren gegangen ist.

(20.05.2019, 06:56)Frunobulax schrieb: [ -> ]Sagt mal was faselt ihr euch eigentlich hier zurecht! "Dumpfe, schräge Typen, die anderswo aus Foren eliminiert" werden? Zuviel geraucht, oder zuviel gesoffen, oder beides???

Wenn man scope vorwerfen möchte, das er manchmal etwas überheblich rüberkommt, oder er einem so manche Illusion und damit Freude zerredet - okay , kann man darüber diskutiern.

u.a. Er ist schon sehr lange auf seinem Kreuzzug.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1409.html

Dies wirft ihm übrigens auch niemand vor. Ich fand seinen Beitrag durchaus interessant. Wurde doch gerade mein Caruso mit just diesem Schottky Umbau ausgestattet. Das letztere von deiner Bemerkung ist das was mitunter zu Problemen führt.

VG  Martin

(20.05.2019, 07:02)HaiEnd Verweigerer schrieb: [ -> ]Wenn man sich die größtenteils mehr als und gelinde ausgedrückt grenzwertigen Beiträge von VG Martin aka schimi betrachtet, dann kommt man zwangsläufig zur Schlussfolgerung, das ihm selbst irgendwann der Spaß nicht nur an der Sache, sondern der Spaß am Leben im Allgemeinen verloren gegangen ist.

Genzwertig sind m.E. nur deine Interpretationen meiner Beiträge. Aber wie man sieht sinds auch immer die gleichen "Alten Genoßen" die hier Front machen. Es dauert bei Kontroversen auch nie lange bis sie sich alle wieder zusammen rotten.

VG  Martin

Zitat: Ich fand seinen Beitrag durchaus interessant....

...auch wenn ich nichts verstanden habe, da ich mich mit "Strom" nicht so auskenne.

Du "alter Genoße"

(20.05.2019, 07:04)schimi schrieb: [ -> ]

(20.05.2019, 06:56)Frunobulax schrieb: [ -> ][…] oder er einem so manche Illusion und damit Freude zerredet - okay , kann man darüber diskutiern.

Das letztere von deiner Bemerkung ist das was mitunter zu Problemen führt.

Dann kann es mit der Freude ja nicht allzuweit her sein, wenn die so leicht zerredet werden kann. Ich würde da ja eher nach dem Prinzip Stolze Eiche/Wildsau verfahren.

Im übrigen wird die Erneuerung von Elkos demnächst im EEEE* geregelt – damit werden solche Diskussionen der Vergangenheit angehören.

Gruß

Thomas

*): Europäischer Elko-Erneuerungs-Erlass

Der EEEE wird die Kütiba voraussichtlich in die Schranken weisen.  Hoffentlich kommt es nicht zu Aufständen in der Szene.

(20.05.2019, 07:14)scope schrieb: [ -> ]Du "alter Genoße"

...der Plural von alte "Soße"...  

VG  Martin

Also ich finde man sollte da nochmal bei Null anfangen und wiederhole mich nochmal (ungern):
QUALITÄT IST, WAS DER KUNDE WILL

Es gibt keinen anderen Maßstab für Qualität. Alles andere sind reine persönliche Präferenzen, Vorlieben, Erfahrungen, Emotionen, Ansprüche usw.
Und das scope hier eine andere Marke setzt als du, ich, sie oder sonstwer ist das normalste von der Welt.
Das ist doch nicht so schwer zu kapieren. Daran ist nichts schräg, freud- oder lieblos oder sonstwie verwerflich, sondern das ist eine von der jeweiligen persönlichen Sicht oder Perspektive abhängige Tatsache. Mehr nicht, und weniger auch nicht.
Ich hab meine vfets lieb, ihr habt eure Grundigs lieb, und andere haben sie eben nicht lieb.
Mehr gibts dazu eigentlich nicht zu sagen.

(20.05.2019, 07:11)schimi schrieb: [ -> ]

(20.05.2019, 07:02)HaiEnd Verweigerer schrieb: [ -> ]Wenn man sich die größtenteils mehr als und gelinde ausgedrückt grenzwertigen Beiträge von VG Martin aka schimi betrachtet, dann kommt man zwangsläufig zur Schlussfolgerung, das ihm selbst irgendwann der Spaß nicht nur an der Sache, sondern der Spaß am Leben im Allgemeinen verloren gegangen ist.

Genzwertig sind m.E. nur ... ... immer die gleichen "Alten Genoßen" die hier Front machen. Es dauert ... auch nie lange ...

Seines Erachtens, immer die gleichen, es dauert nie lange, alles klar! 
Täter/Opfer Verkehrung, sprich erneute und wieder mal eine, der nur allzu gut bekannten, emotionalen Opferinszenierungen von VG Martin aka schimi gepaart mit Realitätsverlust und offensichtlichen, paranoiden Vorstellungen.

(20.05.2019, 07:14)scope schrieb: [ -> ]

Zitat: Ich fand seinen Beitrag durchaus interessant....

...auch wenn ich nichts verstanden habe, da ich mich mit "Strom" nicht so auskenne.

Ich verrate dir ein Geheimnis. Ich habe ihn just wegen dieser vier "schnellen" Schottky Dioden im Gleichrichter - ich war schwer beeindruckt - gekauft und du kannst sicher sein das ich das bei einem evtl. Verkauf auch wieder erwähnen werde...  Wer will schon wissen warum ein Caruso so verdammt gut klingt. Für einen den du bei deinem Kreuzzug bekehrst stehen 10 die das gerne glauben. Also was solls...

Verstanden habe ich, außer das es von dir als überflüssig eingestuft wurde, tatsächlich nix. Nicht das ich es vielleicht nicht könnte....es interessiert mich einfach nicht....

VG  Martin

(20.05.2019, 07:41)HaiEnd Verweigerer schrieb: [ -> ]Seines Erachtens, immer die gleichen, es dauert nie lange, alles klar! 

Sorry, warum du jetzt deinen - übrigens vollkommen OT - Senf dazu gibst kann man sich ansonsten nicht anders erklären.

Die Ente und der Haifisch tauchen irgendwann immer vollkommen OT auf der persönlichen Ebene dort auf wo kontrovers diskutiert wird. Ich finde das könnte man doch mal als Gesetz aufschreiben...damit es von Anfang an jeder hier weiß.

VG Martin

Zitat:QUALITÄT IST, WAS DER KUNDE WILL

Man muss sich Qualität aber auch leisten können oder wollen. Alleine die Anzahl verkaufter Einheiten (oder eben die Beliebtheit eines Produktes) kann man nicht als Qualitätsmaßstab verwenden.

Zitat:Und das scope hier eine andere Marke setzt als du

Ich setzte nicht auf Markennamen. Hätte Philips oder Grundig vor 30 Jahren einen wirklich hochwertigen CD-Player im Programm gehabt , würde ich zusehen, dass ich so einen bekomme, wenn ich denn einen bräuchte. 

Mein erster CD Brenner war übrigens  von Philips.  Er kostete damals 5800 DM. Der allererste CD Brenner von Philips lag afair sogar um 10000 DM Listenpreis. Ich habe dann 1994 oder 95 für 2000 DM einen Gebrauchten CDD522 von einer Firma gekauft. Das war die zweite Generation nach dem 521.

Die Qualität war (bis auf das Ladezahnrad ) "OK", aber den Preis fand man vorwiegend nicht in der Hardware wieder. Es waren wohl die hohen Entwicklungskosten, die Anfangs bezahlt wurden.
http://www.dutchaudioclassics.nl/philips..._cdwriter/

Habe vier Stück davon....sollten eigentlich alle noch funktionieren.