Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

"Wann sollten Elkos erneuert werden?"

- wenn sie defekt sind und die Funktion des Gerätes dadurch eingeschränkt wird.

Nun kanns wieder Kaffee geben....  

Edith: Jehova, weils auch am 'Klang' was verändert hat; die Maschine fiept jetzt nicht mehr so nervtötend. Ob der Kaffee jetzt besser schmeckt...  ??

Dem oberen Bild entnehme ich, dass ein Elko 16 µF / 100 V (oder 16 V / 100 µF) zu einer Anzeige vo 3,2 µF führt und daher offenbar seine Spezifikation verlassen hat.
Dem unteren Bild entnehme ich - nichts.

Doch, da siehst du wo der war, der 100uF Elko. Und da wo er war wurde er auch die letzten -ähm- 13 Jahre? schön warmgehalten. So wie der 47uF übrigens auch, aber der war nicht außerhalb der Spezifikation.

Dass das Bord kräftig warm wird, ist offensichtlich. Aber wo die Messleitungen im unteren Bild angeschlossen sind und wie deshalb der Messwert zu interpretieren ist, ist nicht erkennbar.
Mir war auch nicht ersichtlich, dass die 35 V - Version bereits das neu eingelötete Ersatz-Bauteil ist. Somt war das für mich schwer nachzuvollziehen. Danke für die Aufklärung.

Rattenscharfe Fotostory....mehr davon

Jajaja, ist kein Qualitätskino, eher so: junger Film  

Außerdem hatte ich das vergessen 'ordentlich' zu knipsen; der Kaffeedurst war zu groß und dann musste ja noch der 'Klang' im Zusammenhang mit 'Elkos' da rein und überhaupt...


Ich komm nochmal rein...  

Ich hatte bei einem Grundig Tuner ST2000 die Roedersteine getauscht, die sahen wirklich schlimm aus. Naja, und die sechs anderen gleich mit, also Kompletttausch.

Ich habe bei 3 Grundig Verstärker/VV/Enstufe VAXV5k nur einen Teil getauscht, also alle Tantale raus und alle die kritisch (Folie geschrumpft, Stopfen raus, Oxid herausgedrückt) aussahen oder einen schlechten ESR hatten.
Mein Sohn hat einen der Geräte V5k in der WG in Betrieb und der ploppt ganz leicht. Also wieder ran und den Rest tauschen.

Mist!

Also, so meine Erfahrung. Zuwenig um Statistik zu betreiben, den Fehler nicht analysiert. Kann ja auch ein neuer Elko sein.

Es ist klar, dass man die Elkos nicht verpolen darf und gerade so manche Grundigleiterplatte bei Dilettanten Löterein leiden können. Also die Fehlerquote kann steigen, da mehr Bauteile, es muss aber durch sorgfältiges Arbeiten kompensiert werden.

Zitat:Ich hatte bei einem Grundig Tuner ST2000 die Roedersteine getauscht, die sahen wirklich schlimm aus. Naja, und die sechs anderen gleich mit, also Kompletttausch.

Hoffentlich hast du in diesem wunderbaren Tuner wieder für "new old stock" von Roederstein (rot) gesorgt, da er ansonsten nicht mehr die unangestrengte Musikwiedergabe erreicht, die er früher mit bravour liefern konnte.
Aus klanglichen Gesichtspunkten sind diese Kondensatoren durch nichts anderes ersetzbar. Dein "traumhafter"  Grundig ist jetzt (möglicherweise)ein besserer Mittelwellensuper.....Also rein klanglich.

Bitte lesen Sie selbst:

https://www.analog-forum.de/wbboard/inde...-leerlauf/
Zwar kommen einige der Diskutierenden vermutlich nicht unverletzt die Treppe runter, aber m.E. dennoch lesenswert. Humor ist wenn man trotzdem lacht.

Also für die WG reicht der, um Nachrichten zu hören. Mehr eh nicht..

Aber du bist gemein, der Grundigonkel aus dem Katalog kommt doch so ehrlich rüber und der sagt, der ist gut:

http://www.hifi-archiv.info/Grundig/1980-Radio/039.jpg

Die Geräte sollen nicht knacken, ploppen, furzen, stöhnen oder atmen...
Klanglich hebe ich nichts an.

Grundig hatte schon damals die selbstauslötenden Elkos erfunden, wenn der Wert schlecht ist.

Hatte den Grundig SXV6000 (Vorverstärker) schon etwa 10 Jahre, alles war OK (repariert), bis auf Monitorschalter, dann wurde es Sommer und es gab wichtigeres und er wurde eingelagert.

Nun habe ich ein Bastelzimmer in einem Zimmer der nicht mehr zu Hause wohnenden Kinder.
Ich hatte ihn in den Finger, offen verbraucht er mehr Lagerplatz und ist nicht gut stapelbar.
 
Diese kalten Lötstellen hätte ich sicher gesehen, hatte vor 10 Jahren noch wesentlich bessere Augen.

Also TAB mit Lupe genommen, um ein paar Bilder zu machen.
Ich hatte mich gewundert, warum die so hoch standen und einfach dran gezogen werden konnte.
Das hat sich das Zinn weiter entmischt in 10 Jahren.

Statt 470µ nur 430 (-20%,OK), aber auch 350, statt 1000µ nur 700. Esr noch ok.(Endstufe und Netzteil)
Tantal 10µ nur 0,6 Ohm, 16 ist erlaubt. Fliegt raus, klar...

scope: Zum eigentliche Thema hattest du leider nichts gesagt, dass der V5000 wieder leicht ploppt. Trotz Teil- Elkotausch nur. Da hatte sich wohl ein defekter optisch getarnt. (Spaß mit Tuner verstanden und muss sein )
Man braucht sich nichts vormachen, ESR, Stopfen raus , Folie geschrumpft, Roederstein/Franko ist kein  ausreichendes Kriterium um alle Defekten zu bekommen, wenn ein 16 V Elko mit 15 V betrieben wird.
An die ganzen Durchbrüche (Ploppen, knallen) kommt man so mit dem Kriterien nicht ran. (Das weißt du, ist für die anderen.)
Nun bin ich wieder radikal..

Zitat:scope: Zum eigentliche Thema hattest du leider nichts gesagt, dass der V5000 wieder leicht ploppt.

????
Was soll ich denn zu (d)einem Plopp-Tuner großartig schreiben? An was hast du da gedacht? In so einem "Grundig Hifi Gerät" würde ich z.B. gar kein Bauteil erneuern wollen.
Ich kann da also überhaupt nicht mitreden. 
In altem Revox Schrott muß man ja auch nach 30 Jahren so gut wie "alles" erneuern. Da st die Anatomie ganz ähnlich. , Frako, Roederstein BC...BD...Klingeldraht, verrottete Hartpapiertrimmer.
ELQ....Exreme Low Quality.

Zitat:Also für die WG reicht der, um Nachrichten zu hören. Mehr eh nicht..

Und genau da ist der Punkt, an dem mich das Verständnis dafür verlässt.
Auf dem Sperrmüll, den Wertstoffhöfen oder Flohmärkten STAPELN sich "moderne" (funktionierende) japanische Tuner, in denen man auch in >10 Jahren nicht ein einziges Bauteil ersetzen muß, da dort viel weniger uraltes Gemüse drin ist.

Für die Nachrichten reicht so ein Tuner ebenso, und man müsste den gammligen Kram nicht stundenlang zurechtlöten. Wenn es aber um die Liebe(!) zu den alten Grundig oder Saba Geräten geht , oder man als Rentner die Zeit totschlagen möchte,
sieht die Sache sicher anders aus. Bloß passt das dann wieder überhaupt nicht zur WG und den Nachrichten.

Hah,
jetzt klärt es sich:

Der Tuner ST 2000 soll ran an den nun ploppenden Verstärker V5000 mit Teilelkotausch
Im ST2000 sind nun alle Elkos getauscht.
Modernere Japangeräte würden nicht optisch dazu passen.

Der Teilelkotausch ärgert mich. Da die 2/3 Stunden mehr nicht gestört hätten ("Professionelles" Entlötequipment vorhanden). Gemessen müssen sie ja auch werden. Kostet auch Zeit

Ob das nun in deinen Augen Ramsch Grundig Teile sind, ist bei der Diskussion egal. Es geht um alle oder Teiltausch und nicht, ob nun in Grundig oder nicht.
Man kann den Übeltäter, der durchbricht und ploppt leider nicht erkennen.
Mein Verstärker mit vor 4-5 Jahren durchgeführten Kompletttausch der Elkos spielen einwandfrei.
Sonst hatten die mehrmals Probleme mit Ploppen gemacht.

Aber was machts du dir Gedanken zur WG?
Meine älteste hat einen V5000 mit Canton Ergo122DC und Dual 622 und irgendein CD-Zeugs.
Mein Sohn hat noch zuhause ähnliches stehen. Die sollte nicht mit zur WG (Platz und Nachbarn). Daher nur V5000; Box 8500.
Alle Besucher sagen, sie haben so toll noch nie Musik gehört. Ich benutze das Wort klang jetzt nicht.
Alle wollen so was, also V5000 aufwärts, gibt es aber nicht für einen schmalen Taler.  
Aber du hast recht, für die meisten ist es Müll.

Zitat:Modernere Japangeräte würden nicht optisch dazu passen.

Aber spielt das in einer WG eine Rolle, wenn nur die Nachrichten gehört werden? Mal ehrlich!

Zitat:Es geht um alle oder Teiltausch und nicht, ob nun in Grundig oder nicht.

Worum es jetzt gerade geht, wird mir nicht ganz klar.
Ich habe es so verstanden, dass in einer WG die Nachrichten gehört werden....Also alles wenig emotional. Und da könnte man sich vom Wertstoffhof einen Sony Kompaktturm holen, in dem vielleicht die Riemen des Doppeltape defekt sind. Damit hört man dann Radio bis die WG aufgelöst wird,  deren Bewohner alle in Rente sind, oder UKW   abgeschaltet wird

Zitat:Es geht um alle oder Teiltausch und nicht, ob nun in Grundig oder nicht.

Es geht um die Qualität der Bauteile, und die ist bei  diesen "made in Germany" Geräten nunmal kein Highlight.

Zitat:Mein Verstärker mit vor 4-5 Jahren durchgeführten Kompletttausch der Elkos spielen einwandfrei.

Da kann ich dich spielend ausstechen : Meine Verstärker sind bis zu 30 Jahre alt, und in denen wurde noch nie irgendwas gewechselt, obwohl die tatsächlich benutzt werden. 

Wie kann das sein? Was läuft da schief? Und vor allem:   Warum "ploppt" da nichts ?

Zitat:Aber was machts du dir Gedanken zur WG?

Weil es sehr unhöflich wäre, wenn ich mir über deine Texte und deine Ausführungen keine Gedanken machen würde, WENN wir uns -wie in diesem Moment- im Dialog miteinander befinden.

oder?

Zitat:Alle Besucher sagen, sie haben so toll noch nie Musik gehört. Ich benutze das Wort klang jetzt nicht.

Und das, obwohl doch nur Nachrichten gehört werden...

Das mit den Nachrichten bezog sich auf den Tuner, der im Zimmer meines Sohnes steht. Ebenso so Ergos 122 DC bei der Tochter in der WG in ihrem Zimmer. Er braucht keinen hochwertigen Tuner, da er andere Musikquellen angeschlossen hat (kein Handy).
Mein Sohn hat für seine Anlage (XV/A5000 und auch Canton Ergos) nicht den Platz dort in der WG, sie verbleibt zuhause.

So einen Sonymüll hatten die Kinder mal, als sie klein waren und dann den Unterschied zu Grundig gemerkt (klanglich).
Für den Gemeinschaftsraum in Sohnemanns WG hast du recht, da gehört so eine Anlage hin und ist als Spende geplant und kontrolliert (Receiver)  Zur Zeit spielen da PC Boxen.

Ich habe aber auch mindestens 10-15 Jahre jüngeren Teile Sony, Yamas, Technics, Pios
Diese haben wohl allgemein keine Ploppprobleme. Habe aber nur wenige davon. Hast recht.
Irgendwie noch nie gehappt...
Poties und Schalter auch fast alle sehr gut.


Aber:
Ich werde bei Grundig (bis BJ-1983) wieder mehr, vielleicht alle Elkos
tauschen.

So vor Augen, neue Erkenntnis?   Für mich... jah

Viellicht muss etwas nach Baujahren und Herstellern sortiert werden.
Also Grundig BJ.75-85 alle Elkos tauschen.
Zum Rest kann ich hier keine Aussage treffen oder sehe akuten Handlungsbedarf. Außer man sieht Roedersteine, Frakos...

Sorry, dass ich deine Kommentare zur WG etc. als Stänkern empfand und wirklich nicht so gemeint war.

Zitat: So einen Sonymüll hatten die Kinder mal, als sie klein waren und dann den Unterschied zu Grundig gemerkt (klanglich).

Vor ein paar Minuten wolltest du dieses wunderbare  Wort ausdrücklich nicht verwenden....Was ist zwischenzeitig geschehen?

Zitat:Diese haben wohl allgemein keine Ploppprobleme.

Und warum dann dieses antike  Zeug mit schlechten Bauteilen?
No Grundig ...no Plopp......no Grundig no plopp .... (Bob M.)

Zitat:Aber:
Ich werde bei Grundig (bis BJ-1983) wieder mehr, vielleicht alle Elkos
tauschen.

Prima....Die Hobbies  der Menschen sind nunmal unterschiedlich

 

Zitat: Sorry, dass ich deine Kommentare zur WG etc. als Stänkern empfand...

Sowas liegt mir fern!  Ein Mißverständnis.

Klang.
den Unterschied merkt jedes Kind, ob 100-7k Mittelwellenklang oder etwas mehr. Und die 100Hz noch mit -6dB.
Oder Fülle?...die meinten: das ist besser Grundig von Papa.

Hobbies sind die beste Möglichkeit Geld und Zeit zu versenken...

So nun ab zum Flughafen HH, älteste abholen nach 1 Jahren Thailand (2 Semester).

Zitat:den Unterschied merkt jedes Kind, ob 100-7k Mittelwellenklang oder etwas mehr.

Wann hast du die letzten Frequenzgangmessungen an einem Billigtuner der 90iger gemacht?  Da sind hochintegrierte, vollkommen ausgereifte Chips drin, die später  auch Grundig benutzte..

Möchtest du mir weiss machen, dass auch nur Irgendein Hifi-Gerät , was unter dem Namen Grundig vermarktet wurde, herausragende Eigenschaften hat? Wenn ja, was soll das denn gewesen sein?

Grundig bediente stets den Billigsektor und die  Mittelklasse. Das war auch bei der sogenannten "Fine Arts" Serie nicht anders. Einen teuer vermarkteten , schrulligen Röhrenverstärker (in Goldfarbe) hatten sie afair im Programm, aber ansonsten fällt mir da nichts ein. Vielleicht noch der 70er/80er Jahre Monolithkram. mit 0815-Endstufen im Bauch .


Das Meiste war genau wie bei den vielen anderen (Philips, Mende, Saba, Dual oder Telefunken) katastrophal oder eben "Standardkram". Diese Hersteller bekamen im Hifibereich nicht ohne Grund kein Bein auf den Boden, wenn man von Philips und deren wirklich fiesen CD-Spielern einmal absieht.

Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich dieses Zeug nicht ausstehen kann, habe aber auch ein paar gute Gründe dafür. Hauptgrund ist schlichtweg der Umstand, dass sie in der sog. Luxusklasse nichts (oder eben nur belanglose Ausnahmen) angeboten haben.

(17.05.2019, 10:28)scope schrieb: [ -> ]Da kann ich dich spielend ausstechen : Meine Verstärker sind bis zu 30 Jahre alt, und in denen wurde noch nie irgendwas gewechselt, obwohl die tatsächlich benutzt werden. 

Moin,
warte mal ab, bis die so alt wie ein V5000 werden (*)
;-)

73
Peter

(*) dauert nicht mehr lange und die 5000er nebst ihren Verwandten werden 40..., die "100mm Serie" wurde von 1980-'83 gebaut.

Was nützt der gute Chip, wenn der Rest der Müll-Kette vor allen die Breitbänder mit aufgedrucktem HTs mit zur Übertragungskette gehören. Das wird gehört. 2 kg Kombi aus Plastik mit 500g Pressspannbox.
Aber wir reden hier aneinander vorbei.

Ich denke, dass ein T5000 schon etwas besser ist. Auch die Eingangsempfindlichkeit ist recht hoch.

Ein überholter V XV A 5000 übertrifft seine angegebenen Daten und die sind recht gut.

Für mich war Grundig nach 1983 nach 100mm/Minis und Slimline durch. Fine arts? ok..

Aber zusammenfassend sind die ersten Elko Ausfälle vor weniger als 30 Jahren Alter der Grundigs aufgetreten (Tantal, Roederstein, Franko,...). Da sind die anderen besser.

Zitat:Was nützt der gute Chip, wenn der Rest der Müll-Kette vor allen die Breitbänder mit aufgedrucktem HTs mit zur Übertragungskette gehören.

Ich habe dir nicht "empfohlen", irgendwelche Boxen vom Wertstoffhof mitzunehmen. Ein Tuner oder eine Kompaktanlage reicht

Zitat:Ein überholter V XV A 5000 übertrifft seine angegebenen Daten und die sind recht gut.

Möchte mal wissen, wer das  -womit- festgestellt hat. Kann man das irgendwo nachlesen? Reines Interesse.

Die Daten der allermeisten "Tuner" sind gut genug, um den Ortssender für ein bisschen Bla Bla und Fahrstuhlmusik zu empfangen. Man sollte nicht völlig vergessen, wo man mit einem "Radio" heute steht, wenn es um Hifi und Musik geht.

Aber wie auch immer.....In diesen Geräten sind billige, zumindest aber nicht besonders haltbare Bauteile drin, Das gilt ganz besonders für die Lieblingselkos.

Zitat:Für mich war Grundig nach 1983 nach 100mm/Minis und Slimline durch. Fine arts? ok.

Für mich war Grundig schon immer "durch".....kann man merken, oder?

---

Zitat:warte mal ab, bis die so alt wie ein V5000 werden (*)

Dann spielen die immer noch. Es ist halt eine bessere Qualität verbaut. Ist nunmal so

Man merkt, dass du kein Grundigliebhaber bist.

Leider habe ich die Daten nicht auf dieser Platte. Habe 2014 beim Freund mit Dummyload gemessen und sogar mit Thermocam aufgenommen. Erstaunlich wie der Trafo beim Durchwobbeln singt (100W). Klirr, Bandbreite,..

Mein Messplatz ist noch nicht fertig, eher wieder ein Motorrad oder den Turbo-Quattro, oder... fertigstellen oder ein WIG-Gerätkaufen, andere Hobies.

Können das aber an deinem Messplatz gerne wiederholen, um ggf. eine Referenz zu haben. Bin viel unterwegs in DE.
Nur alle A5000 sind z. ZT.verbaut.

Außerdem ist das ein Elkofred.

Zitat:Leider habe ich die Daten nicht auf dieser Platte. Habe 2014 beim Freund mit Dummyload gemessen und sogar mit Thermocam aufgenommen

Solange du kein Fieberthermometer genommen hast, bin ich beruhigt. Was zum Himmel habt ihr denn da an dem Tuner gemessen?

Zitat:Können das aber an deinem Messplatz gerne wiederholen....

....weil ich in meinem Leben noch keinen geilen Grundigverstärker testen durfte.

Na stell dir mal vor die dummen deutschen Grundigkunden wäre alle so schlau wie du gewesen. Dann hätte der alte Max wohl kein einziges Gerät verkauft.....

Naja, zum Glück geht meinem XV7500 deine Meinung zu Grundig eh vollkommen am A. vorbei.

VG  Martin

Schimi:
So würde ich das nicht sehen, ich glaube scope kann man überzeugen, auf die andere Weise aber nicht überreden. 
Nur von reden, "guter Klang" ist noch kein Messprotokoll und eine Überzeugung vom Himmel gefallen.
Er ist da neutral, so schätze ich es ein.

Scope:
Ich habe den Tuner nie so richtig hochgelobt, aber mit anderen Standard Gurken zuhause verglichen mit Cinch-Umschalter an einem Eingang des Verstärkers.

Vielleicht ist es nur Max G-Badewanne, die er darübergelegt hat, ein Grund für den "warmen Klang" und Wohlgefallen, obwohl die Daten dann gegen einen linearen Frequenzverlauf sprechen.
Die Messungen und Daten sind leider mit dem Crash des GRForum weg.

Zitat:Nur von reden, "guter Klang" ist noch kein Messprotokoll und eine Überzeugung vom Himmel gefallen.

Du gehst vermutlich (aber irrtümlich) davon aus, dass mir dieser uralte Grundig-Krempel nicht zusagt, weil es ein Problem mit irgendwelchen Meßwerten gäbe. Kann das sein?

Da kann ich dich beruhigen: Es geht mir vielmehr um das Erscheinungsbild,  die Machart, und die Materialien.  Grüner Kllingeldraht, vorwiegend schrullige Din-Buchsen, Hartpapierplatinen, Billigtrimmer, Billigelkos, billig hier, billig da....NP 698 DM.

Bevor du dich aufregst: Es gab und gibt mindestens ebensoviel "Schrott" aus Japan. Der entscheidende Unterschied liegt eben darin, dass man z.B. von Sony nicht nur einen Papp-Vorverstärker für 600 DM sondern auch einen für 5000 DM kaufen konnte, der dann eben nicht aus Pappe und dünnem Blech gedengelt wurde.

Das ist der entscheidende Punkt. Sie bedienten lediglich das untere Preissegment, was man den Dingern nunmal ansieht.

Zitat:aber mit anderen Standard Gurken zuhause verglichen mit Cinch-Umschalter an einem Eingang des Verstärkers.

Wie du vermutlich weisst, melden sich jede Woche irgendwelche Leute bei mir, die überall Unterschiede gehört haben wollen. Erzähl´mir mal was Neues