Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum - Wann sollten Elkos erneuert werden?

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(23.02.2019, 09:53)scope schrieb: [ -> ]"Ihr" schaut euch gerne undichte oder verfaulte Teile an? Da habe ich auch noch was parat: Ein oder zwei mal mal im Jahr "darf" ich auch ein paar Kondensatörchen auswechseln (freu!)

Der Elektrolytkondensator: unendlicher Quell nie versiegender Freude.

Keine Elkos aber RIFA:

Moin,
hehe, es riecht nach Rifa ;-)

Hatte ich auch schon mehrmals. Wenn die mehr oder weniger grosse Wolke "Magic Smoke" nach verbranntem Papier riecht, ist Entwarnung angesagt.
Wiedermal ein Rifa hochgegangen, harmlos, bis auf etwas Schmiererei und manchmal nervendes Geschraube.

73
Peter

Kann mir bitte jemand helfen

Ich sehe hier einen defekten Elko (C502) am Nordmende auf der NF-Endstufe. Was macht das Teil bzw. Ist es kriegsentscheidend ? Ich weiß es nicht.

[Bild: vaaFQkK.png]

Der c502 brückt den Emitterwiderstand der Treiberstufe wechselspannungsmäßig.
An ne Klangbeeinflussung glaube ich weniger, bei nem Schluß von dem Ding stimmt halt der Arbeitspunkt des Treibertransistors nicht mehr, bei vergrößertem C passiert kaum was, bei verkleinerter oder auf Null abgesunkener Kapazität wird die Wechselspannungsverstärkung der Stufe kleiner. Also messen das Ding, würde mich aber nicht wundern, wenn der noch halbwegs normale Werte hat.

Und das nächste Mal bitte ne konkrete Info , um welches Gerät es geht oder den SP zeigen.
Habe jetzt ersatzweise Unterlagen ner anderer Ausführung vom Spectra Futura genommen, die auch nen c502 hat ... Floet

Das war eine gute technische Beschreibung. Thumbsup

ICH würde sagen: wenn das Ding spielt, außer Deckel drauf nix machen und weiter Freude daran haben.

Sieht nach Frolyt aus.

(01.03.2019, 13:23)Silomin schrieb: [ -> ]Sieht nach Frolyt aus.

Aber nur von weitem.

Moin,
blau mit weissem Stopfen, mein erster Gedanke war "Valvo"...

73
Peter

Der Lautsprecher ist nicht pegelfest, einen Staatsakt will ich nicht veranstalten aber vielleicht lässt sich ja beim Nodmende spectra futura m der Übeltäter schnell ausmachen

Vermutlich wissen die meisten Leute nach diesem Thread, wann Elkos erneuert werden sollten. Das Thema könnte man als abgeschlossen betrachten...oder?

Völlig offen bleibt jedoch die Frage, "wann Elkos nicht erneuert werden sollten".
Und da habe ich in unzähligen Stunden ein paar Punkte erarbeitet, die ihr natürlich gerne erweitern oder verfeinern könnt.

Wann sollten Elkos -nicht- erneuert werden?

* Bei schönem Wetter
* Wenn die Patience Karten auffindbar sind
* Bei gutem Fernsehprogramm (ok....das wird zugegebenermaßen schwierig)
* Wenn man bereits alle Elkos gewechselt hat
* Wenn sich wider Erwarten Besuch angemeldet hat.

Drinks

tbc.

- wenn man im Forum diesen Thread verfolgt

Sehenswert:

Ein nicht unerheblicher Teil der Kuti-cap-changer hat m.M.n erhebliche Probleme mit den Grundlagen und versteht oft nur Bruchstücke aus englischen Texten.
Viele davon haben erheblichen Tatendrang, können aber aufgrund eingeschränkter Kenntnisse und Möglichkeiten nur alte Beuteile auswechseln.

Mit solchen Videos stellt man ihre "Beschäftigung" in Frage, und das kommt dort offensichtlich nicht gut an.

Mein "Argument" hast du aber immer noch nicht entkräftet!
Nämlich das derjenige, der solche Reparaturen nicht selbst ausführen kann, immer ein besseres Gefühl hat, wenn möglichst viele Bauteile, die "zeitnah" versagen könnten, bei einer Revision/Reparatur prophylaktisch ausgetauscht werden.
Versuch dich halt mal in die Lage derjenigen zu versetzen, die bei Defekten an ihren Geräten immer auf die Hilfe anderer angewiesen sind....und nicht nur aus der Sicht derjenigen, für die der Ersatz eines defekten Kondis "Peanuts" sind.
Was für dich nach zwanzig Minuten mit einem Erfolgserlebnis abgehakt werden kann, ist für mich ne Riesenaktion.
Ist das kein Argument (für prophylaktischen Elkotausch zumindest aller "verdächtigen" Kandidaten)?

Zitat:Nämlich das derjenige, der solche Reparaturen nicht selbst ausführen kann, immer ein besseres Gefühl hat, wenn möglichst viele Bauteile, die "zeitnah" versagen könnten, bei einer Revision/Reparatur prophylaktisch ausgetauscht werden.

Hä?
Wie soll man denn dieses "Argument" entkräften? Wenn es um Gefühle irgendwelcher wildfremden Leute geht, dann gibt es da nichts zu "entkräften".
Ich "entkräfte" keine Gefühle. Wo kämen wir da hin ?

Zitat:Versuch dich halt mal in die Lage derjenigen zu versetzen.....

Nein, momentan kein Interesse. Pleasantry

Zitat:die bei Defekten an ihren Geräten immer auf die Hilfe anderer angewiesen sind...

"Verständnis" habe ich für solche Leute tatsächlich nicht. Wenn man sich überhaupt nicht auskennt, und praktisch nichts selbst erledigen kann, dann sind diese Leute m.M.n. beim Mediamarkt oder im Hifi-Geschäft (mit Neuwaren) viel besser aufgehoben. Ansonsten muß man halt ständig mit Problemen rechnen. Das ist mit meinen Meßgeräten oder alten Autos ganz ähnlich...Da gibt´s immer irgendwas zu tun. Je mehr man davon hat, desto schlimmer wird es.

Ansonsten muß man halt jeden Tag mit irgendwelchen Störungen rechnen, die "sie" (die selbst nichts richten können) dann alleine nicht beheben können.

Zitat:Was für dich nach zwanzig Minuten mit einem Erfolgserlebnis abgehakt werden kann, ist für mich ne Riesenaktion.

Das ist auch der Grund dafür, dass ich keine Phantom F-4 fliege und keinen 1935er Bugatti Fahre....OK....Das fehlende Kleingeld kommt auch noch dazu......

Zitat:Ist das kein Argument (für prophylaktischen Elkotausch zumindest aller "verdächtigen" Kandidaten)?

Nein, denn du beziehst dich hier offensichtlich nicht auf die Kütiba , die selber alles auswechseln, sondern auf Dienstleister, die damit Geld verdienen und auch Gewährleistung "liefern".
Gleich zu Anfang dieses Threads habe ich SEHR DEUTLICH geschrieben, dass ich als Dienstleister MINDESTENS "alles" auswechseln würde....Eventuell sogar noch mehr Thumbsup

Hast du´s gelesen ?

Er ist halt der Versteher...er macht keine faulen Kompromisse oder kümmert sich gar noch um Gefühlsdusseleien von unwürdigen Nichtswissern... Wink3

VG Martin

Ich:

Zitat:"Verständnis" habe ich für solche Leute tatsächlich nicht.

Er:

Zitat:Er ist halt der Versteher.

Es ist nie (jedenfalls nicht von mir als Ersteller dieses Strangs) behauptet worden, dass das prinzipielle Erneuern von Elkos sinnvoll wäre. Ich habe ganz am Anfang klar gestellt, welche Kondensatoren bei uns in der Werkstatt gewechselt werden und auch warum. Klar, dies sind prophylaktische Maßnahmen und zumeist momentan nicht notwendig. Es geht uns darum einen (möglichst) störungsfreien Betrieb über die kommenden Jahre zu gewährleisten.

Darüberhinaus finden sich bereits häufig schon defekte Elkos in den Geräten, obschon diese scheinbar einwandfrei (scope würde sagen "irgendwie") arbeiten. Zum Beispiel finden sich mitunter solche Siebelkos in respektablen Endstufen (hier Onkyo M-5090, bzw. M-200) und auch die machen noch "irgendwie" Musik, soll heißen, selbst da hätte niemand etwas unnormales gehört. Aber, dass solche Elkos ausgetauscht gehören, bedarf doch wohl keiner Diskussion.

In dem Video geht es in erster Linie um Elkos, die mit höheren Spannungen meist in Netzteilen betrieben werden. Die Messungen erfolgen dort durch Leckstrommessungen. Die Elkos, die wir vorsorglich erneuern, sind am ganz anderen Ende der Elkokette angesiedelt. Es sind die Sorten, die aus Gründen der Bauteilgröße nur für sehr geringe Spannungen ausgelegt sind (16 Volt und weniger) und daher über sehr dünne Isolationsfolien im Inneren verfügen, die damals (eben meist in den 1970er Jahren) noch nicht so gleichmäßig dünn hergestellt werden konnten, so dass sich im Lauf der Jahrzehnte heraus gestellt hat, dass eben genau diese Elkos meist viel früher ausfallen, als jene mit höheren Nominalspannungen (denn die haben dickere Folien). Das scope als Gewerblicher mindestens alle Elkos auswechseln würde, wenn nicht noch mehr - ja, nee, is klar! Er würde das niemals gewerblich machen, er müsste ja dann den ganzen Tag arbeiten und hätte keine Zeit mehr zum Messen und besser wissen. Tease

Nicht böse gemeint, musste aber mal raus.

Abschließend würde ich mir wünschen, dass scope einmal (nur ein einziges Mal!) schreibt, dass er mit den Kütiba's nicht uns (meinen Sohn und mich) meint. Weil ich mir dessen nicht wirklich sicher bin, fühle ich mich jedesmal auf den Schlips getreten...

Beste Grüße
Armin