Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(01.06.2022, 11:32)scope schrieb: [ -> ]Rincewind und sein Kumpel? 

Der sich zwischenzeitlich auch (ohne großes Gewese) verabschiedet hat...

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Wieder auf Kurs

Die "Welt" hat sich mit dem Thema auch schon befasst...

https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/a...terik.html

Der Autor des Artikels in der "Welt" hat sich mit dem Thema Hifi bzw. Voodoo aber nur oberflächlich befasst.

Anders lässt sich sein Schlussatz nicht erklären:

Zitat:Bei aller Liebe zu tollem Klang: Musik, die uns berührt, tut das über ein Kofferradio genauso, wie über eine Hifi-Anlage im Wert eines Kleinwagens. 

Wert eines Kleinwagens??? Dafür gabs schon 2016 nur High-End im Einsteigersegment! Wer in den letzten Jahren einmal die "High-End"-Messe besucht hat, der weiß dass man für eine gehobene Anlage mindestens den Preis eines freistehenden Einfamilienhauses in einem der bevorzugten Ballungsgebiete investieren muss .... Kleinwagen .... pahhh

Nicht unbedingt.
Er bezieht sich doch eindeutig auf die MUSIK, und nicht auf die Wiedergabequalität. Und da bin ich ganz bei ihm. Wenn mir ein Titel gefällt, dann höre ich ihn auch sehr gerne auf einem normalen Radio in mono.
Andersherum geht´s zumindest bei mir aber gar nicht......Björk oder Leonard Cohen möchte ich auch auf einer 250000 € Stereoanlage nicht hören.

Und zum Kleinwagen für vielleicht 12000 €....Das würde ich jetzt nicht auf die Goldwaage legen. Natürlich kann man auch Hunderttausende ausgeben, und alleine >12000€ für die Kabel....Was ändert das an seinem Fazit?

Auch eine alte Mär, die sich hartnäckig hält : ein Arbeitskollege meinte erst heute wieder zu mir , je mehr Sinusleistung ein Receiver/Verstärker bringen würde, desto brillianter das Klangbild.......

Mit max. 300W "Sinus" brillianter als der Selbe(?), bloß mit 200W....Ja. Das sind m.E. aber noch harmlose Thesen. Einfach nicht mehr zuhören.

Brillianz= ? Höhenbetonung? Strahlkraft? Was ist Brillianz?

Je höher desto kreisch.

Ich hab da auch gar nicht weiter mit ihm diskutiert, weils mir einfach zu blöd war. Er ist eben hartnäckig der Meinung ein Receiver z.B. aus der Serie xy desselben Herstellers mit 200W würde immer das bessere Klangbild liefern, als das nächst kleinere Modell aus derselben Serie. Völlig abstrus......aber so was hält sich in vielen Birnen hartnäckig. Er ist offensichtlich der Meinung, mit abnehmender Wattzahl würde wohl auch die Verarbeitungsqualität bzw. die Güte der verbauten Komponenten abnehmen.....irre, aber beratungsresistent...

Nochmal zum Kabelvideo weiter oben, im Schlußsatz...
Dort sagt er:

"Wenn jemand meint, er hört Kabelunterschiede, dann gestehe ich ihm das auch zu".

Warum tut er das so pauschal?  Weil er bei seinem Versuch bei 20 KHz eine Differenz von gerade mal 0,5 (!) dB
ausgemacht hat?

Das kann wohl kaum der Grund sein...oder? Vielleicht ist er einfach gutgläubig oder eben sehr tolerant ?

(01.06.2022, 17:36)scope schrieb: [ -> ]Nochmal zum Kabelvideo weiter oben, im Schlußsatz...
Dort sagt er:

"Wenn jemand meint, er hört Kabelunterschiede, dann gestehe ich ihm das auch zu".

Warum tut er das so pauschal?  Weil er bei seinem Versuch bei 20 KHz eine Differenz von gerade mal 0,5 (!) dB
ausgemacht hat?

Das kann wohl kaum der Grund sein...oder?  Vielleicht ist er einfach gutgläubig oder eben sehr tolerant ?

Vielleicht hält er auch das sinnlose Diskutieren darüber einfach für verschwendete Lebenszeit (übrigens genauso wie das Putzen)

Er will vermutlich die (eher theoretische) Möglichkeit nicht ausschließen, dass es Menschen gibt, die 0,5 dB Pegelunterschied bei 20 kHz hören können…

Das ist selbst theoretisch unmöglich.

Kann mir einer erklären, warum hier Vermögen in, wenn auch uraltes, Hifi der Oberklasse ausgegeben wird, wenn nicht einmal der Unterschied zwischen einfachstem Klingeldraht und einem Kupferlautsprecherkabel gehört werden kann? Was für eine Verschwendung. Und ja, der Unterschied zwischen Klingeldraht und einem Baumarkt-Kupferkabel 2,5 Quadrat ist besonders für junge Menschen sehr deutlich zu hören. Wir reden hier nicht von "High End" sondern von Brot und Butter. Wenn das nicht mehr gehört wird, empfehle ich ein Küchenradio.

Woher weißt du, dass das von "jungen Menschen" gehört werden kann?

Damals als junger Mensch konnte ich das nicht hören. Was ich aber deutlich hören konnte war der himmelweite Unterschied zwischen CD und jeglicher analoger Quelle.

Mir gefällt es persönlich mit Baumarkt-Silberkabel besonders gut.
Bringt echt mehr in den Höhen rüber als die Kupferstrippen.
Da reicht auch schon ein 1,5 Quadrat aus. Bei größeren Querschnitten wird es sonst schnell fett und träge, besonders an eher rund abgestimmten Receivern oder Vollverstärkern mittlerer Serien.

Natürlich nicht bei Yamaha Geräten der frühen 80er Jahre, aber das brauche ich euch Cracks natürlich nicht zu sagen.

(01.06.2022, 19:16)lukas schrieb: [ -> ]Woher weißt du, dass das von "jungen Menschen" gehört werden kann?

Ganz einfach: Ich war selber einmal jung und habe es nicht vergessen. Heute bin ich auch noch nicht so alt, daß ich nichts mehr höre. Dazu werde ich niemals so alt werden, daß ich vergesse, was wir junge Leute alles gehört haben.

Zitat:Vielleicht hält er auch das sinnlose Diskutieren darüber einfach für verschwendete Lebenszeit

...dann hätte er wohl kaum so ein Video mit dem Vermerk : " Highender hassen mich dafür"  veröffentlicht....oder?

Eventuell hat er auch nur Angst von den militanten Highendern aus dem Weg geräumt zu werden und will Ihnen daher einen gesichtswarenden Ausweg bieten.

DirkF:

Zitat:Kann mir einer erklären, warum hier Vermögen in, wenn auch uraltes, Hifi der Oberklasse ausgegeben wird, wenn nicht einmal der Unterschied zwischen einfachstem Klingeldraht und einem Kupferlautsprecherkabel gehört werden kann?

Ich kann es versuchen, werde dich voraussichtlich aber nicht erreichen können
Es geht in vielen Fällen in erster Linie darum, die Geräte zu besitzen, und sich daran irgendwie (nicht unbedingt über die Signalqualität) zu erfreuen. Und da sind die Geschmäcker bekanntlich sehr unterschiedlich. Es gibt haufenweise ältere Herren, die sehr leistungsstarke Autos fahren, ohne die mögliche Leistung und das teure Fahrwerk jemals auch nur ansatzweise auszukosten.
Ihnen reicht es, wenn der Wagen vor dem Haus steht, und man hin und wieder lautstark eine Runde drehen kann. Vielleicht mal ein Donut....Das wars.

Ist das so schwer zu verstehen?

Bei einem laufenden Meter Kabel für 1500 € habe ...zumindest ich.... da schon eher ein Verständnisproblem.

Es hat m.W. in der Vergangenheit übrigens kontrollierte Blindtests gegeben, in denen Stahldraht (vom Gartenzaun,grün isoliert)  gegen teure Lautsprecherkabel angetreten ist.
Die Resultate waren wenig überraschend.....Es gab nur Achselzucken
Das war afair eine recht große "Veranstaltung" in den USA, kann aber leider die Links nicht mehr finden....Ist mindestens 15 Jahre her.

Zitat: Wenn das nicht mehr gehört wird, empfehle ich ein Küchenradio.

Ich habe es noch nicht ausgetestet, bin mir aber sehr sicher, dass ich einen leicht verdrillten Stahldraht (eben diesen Zaundraht) nie und nimmer mit Nachweis von teurem Material unterscheiden könnte.
Und anderen Leuten traue ich das ebenfalls nicht zu, da es keine technische Grundlage dafür gibt. Die Differenzen sind einfach zu gering.

Er wollte mit dieser Überschrift wohl eher Aufmerksamkeit erringen und Klicks.

Ist aber nur eine Vermutung

Zwischenzeitig hast du ja so ziemlich alle Möglichkeiten durch , und das mit den Klicks scheint zumindest wesentlich wahrscheinlicher, als deine erste These. (Vergeudete Lebenszeit)

(01.06.2022, 19:13)Dirk F schrieb: [ -> ]Kann mir einer erklären, warum hier Vermögen in, wenn auch uraltes, Hifi der Oberklasse ausgegeben wird, wenn nicht einmal der Unterschied zwischen einfachstem Klingeldraht und einem Kupferlautsprecherkabel gehört werden kann? Was für eine Verschwendung. Und ja, der Unterschied zwischen Klingeldraht und einem Baumarkt-Kupferkabel 2,5 Quadrat ist besonders für junge Menschen sehr deutlich zu hören. Wir reden hier nicht von "High End" sondern von Brot und Butter. Wenn das nicht mehr gehört wird, empfehle ich ein Küchenradio.

http://www.hifiaktiv.at/der-grosse-kabel-bluff/

Ich schlage einfach mal vor ,irgendein High End Gerät zu öffnen , und sich die Kabel die von der Endstufe zu den LS Klemmen gehen und mal Güte und Querschnitt zu prüfen ,dann erklärt sich ganz schnell warum Kabel nicht "klingen" ,außer sie fallen mal auf den Boden