Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Wenn ich nur das Wort "Röhrenklang" wo lese, geht mir's Geimpfte auf und ich krieg an dicken Hals.

Zitat:Und ausserdem ist mir der Gedanke unangenehm, dass du glaubst zur Entscheidung befugt zu sein, wer gefälligst was zu ertragen hätte.

Du musst schon richtig lesen. Auch wenn dir das offensichtlich schwerfällt.

Zitat:Wenn ich nur das Wort "Röhrenklang" wo lese, geht mir's Geimpfte auf und ich krieg an dicken Hals.

Ob es "den" Röhrenklang gibt, und wie der sich zu erkennen gibt, sei erstmal dahingestellt .  Hier geht´s nichtmal um Leistungsverstärker und Übertrager, sondern
um eine Röhrenausgangsstufe hinter einem DAC.
Wenn man "die" nicht gerade mit aller Macht versaut, wird man den negativen Einfluss der Röhren durchaus messtechnisch erfassen können. Allerdings wird es dann viel....viel zu wenig sein, als dass man davon etwas hört. Die Verzerrungen reichen dazu einfach nicht aus, und auch die Ausgangsimpedanz ist in der Regel  immer noch zu niedrig, als dass sie den entscheidenden Einfluss nehmen könnte.

(08.07.2017, 19:30)scope schrieb: [ -> ]Wenn man "die" nicht gerade mit aller Macht versaut, wird man den negativen Einfluss der Röhren durchaus messtechnisch erfassen können.

Sorry, eigentlich dachte ich daß das Thema gegessen war. Aber dieser Post zeigt daß Du wirklich Null Ahnung hast.

Ich würde mich in Zukunft etwas zurückhalten. Nix für ungut.

Zitat:Aber dieser Post zeigt daß Du wirklich Null Ahnung hast.

Das kann durchaus  sein.....Ahnung wovon genau ?

Zitat:Ich würde mich in Zukunft etwas zurückhalten.

Das kannst du natürlich machen. Wir könnten uns aber ebensogut darüber unterhalten, warum die OPA so "baßschlapp" sind, oder was die Röhren hinterm DAC so perfekt machen, und "die meisten" OPA angeblich nicht.

Ich glaub, hier weiss jeder, wem hier was schwerfällt: Dir, und zwar, einfach mal die unerwünschte Dauerschleife zu verlassen.
Wir kennen deinen Standpunkt inzwischen. Alle. Es interessiert keine Sau, es immer wieder überall lesen zu müssen.
Oder wirst du dafür bezahlt ?

Zitat:Wir kennen deinen Standpunkt inzwischen.

Ging es um Standpunkte ? Ich hatte es vielmehr so verstanden, dass es um Röhren, Class A und um OPA geht. Das wurde von Yawg auch so formuliert. Ganz unabhängig von irgendwelchen nicht so interessanten Standpunkten.

Zitat:Oder wirst du dafür bezahlt ?

Bei jemandem wie dir würde ich da sogar noch etwas bezahlen !

(08.07.2017, 21:18)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Wir kennen deinen Standpunkt inzwischen.

Ging es um Standpunkte ? Ich hatte es vielmehr so verstanden, dass es um Röhren, Class A und um OPA geht. Das wurde von Yawg auch so formuliert. Ganz unabhängig von irgendwelchen nicht so interessanten Standpunkten.

Zitat:Oder wirst du dafür bezahlt ?

Bei jemandem wie dir würde ich da sogar noch etwas bezahlen !

Nuff said. Oder? Sonst bleiben wir alle in so ner komische Schlaufe hängen. Schade um die Zeit und den Gehirnschmalz.

Suum cuique. Jedem sein spezielles Steckenpferd. Lang lebe der Transistor.

(08.07.2017, 21:18)scope schrieb: [ -> ]Ging es um Standpunkte ?

Bei dir geht es nie um etwas anderes.

(08.07.2017, 21:18)scope schrieb: [ -> ]Ich hatte es vielmehr so verstanden, dass es um Röhren, Class A und um OPA geht.

Danke für die Klarstellung. Aber es haben auch so wieder alle gemerkt, was du verstanden hast. Und es ist wie immer falsch gewesen: Nach dir hat keiner gerufen.
Niemand will mit DIR darüber reden, niemand will deine Provokationen lesen, und niemand braucht HIER IM FORUM die tägliche und inzwischen 392. Wiederholung deiner fundamentalistischen "Wahrheiten".
Wenn das in deinem sonstigen Leben anders sein sollte...herzlichen Glückwunsch.

#385 braucht wohl auch keiner, auch keinen, der irgendwem sagen muss, was er zu tun und zu lassen hat. Es entscheidet jeder selbst, was er lesen will oder nicht. Deine Messiastätigkeit ist somit mehr als flüssig. Oder ist Dir langweilig?
Mit blödem Geschwurbel allein kann man jedenfalls nichts auch nur annähernd so analysieren und instand setzen, wie es Scope kann. Das funktioniert nur mit fundiertem Fachwissen. Spoc, du hast doch dein eigenes Fachgebiet, bleib dabei und es ist gut. Viele deiner Beiträge sind ja auch interessant, siehe Kassette.

Und nun zurück zur DAT.

Zitat:Bei dir geht es nie um etwas anderes.

Das stimmt  nicht. Ich habe auf eine aufgestellte Behauptung zu einer technsichen Umsetzung reagiert. Das kann man jederzeit weiter oben nachlesen.

Mit solchen aus der Luft gegriffenen  Behauptungen zu technischen Dingen, die nicht selten der Phantasie entspringen, ist man in Foren immer schnell dabei. Auch an der festen Überzeugung,  ohne jedes greifbare Argument auf der Seite der Realität zu stehen, mangelt es nicht.

Es wird aber unübersehbar mit allen Mitteln vermieden, sich auf eine sachliche
Diskussion einzulassen. Entweder weil man von dem was man behauptet -eigentlich- nichts versteht, oder weil man sich nicht blamieren möchte.

Man könnte sich doch ganz wunderbar über die Nachteile eines NE5532 in der Ausgangsstufe eines DAC unterhalten, und die angeblichen Vorzüge einer Doppeltriode E88cc gegenüberstellen. Das passt doch zum Thema.
Aber das wird gemieden wie die Pest. Das Geschwafel mit den eingebauten Behauptungen hingegen nicht. Schonmal  aufgefallen?

Deine (An)Forderungen will in diesem Forum GANZ OFFENSICHTLICH seit du dabei bist, keiner erfüllen.
Es stellt sich also täglich die Frage, warum du dich also nicht in einem Forum bewegst, in dem du die Diskussion bekommst, die du willst und stattdessen in JEDEM Thread danach suchst, ob sich nicht ein Post findet, in dem jemand über Klang redet - völlig egal, ob du da schon jemals vorher drin warst oder nicht.
Da du diese Frage nicht offen beantwortest, sondern auf "Ich hab doch nur..."-Unschuldslamm tust, müssen wir, also der Rest, das tun. Und die Antwort ist mittlerweile lange mehr als klar:
Du verstehst dich als Aufpasser, virtueller Blockwart und Pelmazo-Wiedergänger. (Warum diskutierst du eigentlich nicht mit dem ?)

Der relevante Punkt ist, dass dich darum niemals jemand gebeten hat und seit deinem unerwünschten (und vorher tatsächlich thematisierten) Eintritt in dieses Forum nach deinem "Weggang" aus dem HF KEINERLEI Gespräch mehr über klangliche Fragen möglich ist, weil du nichts Besseres zu tun hast, als überall deine Dauerschleife auszubreiten.

Ich bin und werde auch weiterhin nicht bereit sein, es hinzunehmen, dass sich jemand als Gesprächsverhinderer betätigt.

max

Ich scheine mal wieder der Einzige zu sein, der Dinge voneinander trennen kann.
Niemals habe ich scopes Fähigkeiten in Frage gestellt oder kritisiert. Im Gegenteil. Ich lasse kaum eine Gelegenheit aus, mich darüber zu freuen, wenn er es ausnahmsweise mal schafft, einfach bei sich und seinen Interessen zu bleiben und es schafft, darin keine Seitenhiebe auf den, nennen wir es ruhig "Geist" DIESES speziellen Forums auszuteilen.
Auch habe ich nicht wie du zum wiederholten Mal das Thema DAT mit mit meiner Kritik vermischt. Meine Kritik ist immer dieselbe - völlig unabhängig von dem Thread, den er sich sucht:
Seine sozipathisch-autistische Art und Weise, mit Menschen umzugehen und gleichzeitig so zu tun, als ob er "doch nur" sachlich sei.

Wie du nun erneut darauf kommst, ich hätte von DAT keine Ahnung, wo ich neben Sebastian und Ralf einer von gerade mal dreien hier bin, die damit über ein Jahrzehnt täglich gearbeitet haben, erschliesst sich vermutlich auch nur dir. Übrigens, "damit gearbeitet" bedeutet bei mir immer auch SM und geöffnetes Gerät, egal ob Bandmaschine, Mischpult, Mikrofon oder Studiomonitor.

Boah....Das kostet Nerven.  Spocintosh...der Foren-Domian.  Kennen doch alle....den Domian....oder?

Könnte man eventuell zu den Ausgangsstufen des DAC zurückkommen?

Achso...noch was:

Zitat:....ob sich nicht ein Post findet, in dem jemand über Klang redet...bla...

Du hast wieder nicht aufmerksam gelesen. Ich reagierte NICHT auf eine Klangbeschreibung. Es ging nicht um Klangeindrücke.
Hier nochmal die exakte Formulierung, die man so eigentlich nicht stehen lassen kann....wenn man sich für das Thema interessiert.


Zitat:

Zitat:Gibt es auch nämlich die line out Stufe die eben gut oder schlecht ist. Gut z.B. mit Röhren (wenn gut aufgebaut mit guten Röhren) oder Class A Transistor. Schlechter sind meistens OP amps.

Und wieder die Worte geklaubt und im Zitatgewitter auf die Goldwaage gelegt: "Ich hab doch nur...ich armes Unschuldslamm..."

Ich weiss nicht, wie du darauf kommst, hier alle für so blöde zu halten, auch nach zwei Jahren deine Masche nicht zu erkennen.
Zumal jetzt tatsächlich noch ad hominem hinzukommt...
Altersstarrsinn ? Oder warst du immer schon so ?

Korrektur...ich hab sogleich das Interesse an meiner eigenen Frage verloren.

(09.07.2017, 14:12)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Gibt es auch nämlich die line out Stufe die eben gut oder schlecht ist. Gut z.B. mit Röhren (wenn gut aufgebaut mit guten Röhren) oder Class A Transistor. Schlechter sind meistens OP amps.

Gibt es auch nämlich die line out Stufe die eben gut oder schlecht ist. Gut z.B. mit Röhren (wenn gut aufgebaut mit guten Röhren) oder Class A Transistor. Schlechter sind meistens OP amps.

als Line Out Stufe

Zitat:Wie du nun erneut darauf kommst, ich hätte von DAT keine Ahnung

Wo steht das?
Oder ist das reine Selbsteinschätzung

Zitat:...ad hominem...

Wo steckt der Tüp überhaupt?

Zitat:Gibt es auch nämlich die line out Stufe die eben gut oder schlecht ist. Gut z.B. mit Röhren (wenn gut aufgebaut mit guten Röhren) oder Class A Transistor. Schlechter sind meistens OP amps. als Line Out Stufe

???

OK, nennen wir es die "line out Stufen" , die meistens mit OPA schlecht sind  sein sollen.
Schiess mal los. Nicht nur ausweichende Satzfetzen und Wortklaubereien absondern.

Ich mache mal den ersten Schritt. Du hast nochmal darauf hingewiesen, dass es eine "gut aufgebaute" Schaltung mit "guten Röhren" sein müsse, solle, hätte, könnte (bitte nicht zutreffendes streichen). Und diese "Line out Stufe" ist dann besser als die meisten OPA, während du auf deren Eigenschaften und den OPA selbst  überhaupt nicht näher eingehst.

Soweit sogut. Was ist es denn nun, was die "line out stufe" mit dem unbekannten OPA meistens nicht so gut macht, wie die "gut aufgebaute Schaltung mit guten Röhren" ?  

Klarer geht´s  nimmer.

(09.07.2017, 15:10)scope schrieb: [ -> ]Soweit sogut. Was ist es denn nun, was die "line out stufe" mit dem unbekannten OPA meistens nicht so gut macht, wie die "gut aufgebaute Schaltung mit guten Röhren" ?

Tja, wenn ich das wüßte. Dann bräuchte ich mir Stereogeräte gar nicht mehr anzuhören vor dem Kauf sondern würde einfach ein paar Meßgeräte zum Händler/Verkäufer bringen (z.B. ein "skope") und jeder Irrtum wäre ausgeschlossen.

Ich hab mir neulich mal mit einem alten Freund mit "goldenen Ohren" ein paar Geräte im Vergleich angehört. Dabei kamen komische Resultate raus. Mir gefiel z.B. ein oller cheapo Philips 753 besser als unsere Arcam CD-23 die wir mal so super fanden. Der Philips klang räumlicher und "runder", der Arcam intimer und analytischer. Probier mal diese Eindrücke meßtechnisch zu erfassen.

Aber wir reden sowieso aneinander vorbei. Da sind eben zwei Welten die Techies die alles auf ihren Skopes sehen müssen und wir dummen Laien die sich "nur" auf ihre Ohren verlassen.

Ende Diskussion. OK, Spoc?

Na super, nun muss man hier auch nicht mehr reinschauen... 

Zitat:Ende Diskussion. OK, Spoc?

Ja, passt. 

Zitat: Der Philips klang räumlicher und "runder", der Arcam intimer und analytischer. Probier mal diese Eindrücke meßtechnisch zu erfassen.

Ach soo! Es ging also zu keiner Zeit um die guten Röhren,  den guten Aufbau, den schlechten OPA, und   der gleichen mehr....Es ging also nur um deine irgendwann einmal gewonnenen Emotionen und Eindrücke?
Das ist dann selbstverständlich eine völlig andere Baustelle, die mich selbstverständlich überhaupt nicht interessiert.

Hättest du das bloß vorher schon so  geschrieben, dann wäre alles anders verlaufen.

So und zum Trotz hole ich mir jetzt noch ein Tascam DA 40.

Nachdem ich heute nochmal einige Stunden an dem Laufwerk vom DA 30 dran war. Alle vier Antriebsriemen gewechselt, Mikroschalter gereinigt. Mechanik nochmals gereinigt und neu abgefettet.

Jetzt nach 3 Stunden Dauertest mit DAT und DDS Kassetten rein und raus, spulen u.s.w. löppt das Teil zuverlässig.

(09.07.2017, 20:18)scope schrieb: [ -> ]

Zitat: Der Philips klang räumlicher und "runder", der Arcam intimer und analytischer. Probier mal diese Eindrücke meßtechnisch zu erfassen.

Ach soo! Es ging also zu keiner Zeit um die guten Röhren,  den guten Aufbau, den schlechten OPA, und   der gleichen mehr....Es ging also nur um deine irgendwann einmal gewonnenen Emotionen und Eindrücke?
Das ist dann selbstverständlich eine völlig andere Baustelle, die mich selbstverständlich überhaupt nicht interessiert.

Hättest du das bloß vorher schon so  geschrieben, dann wäre alles anders verlaufen.

Was sind denn Deine absoluten klanglichen Favoriten aller Zeiten unter de DACs? Vielleicht hab ich ja mal die Gelegenheit die hören zu können?

A propos Röhren: als ich meine CCa gekauft habe nahm ich wie immer den Cayin DAC mit sowie meinen Stax Set als neutrale Abhöre. Der Verkäufer hatte eine ganze Sammlung von E88CC Typen die wir dann abwechselnd gesteckt haben. Ab einer bestimmten Qualitätsstufe wurde es dann schwierig eine Entscheidung zu treffen. Eigentlich klangen alle gut, bei einer akustischen Gitarre waren dann die Akzente etwas anders, mal auf den Frets, dem Korpus oder den Saiten (Fingergeräusche). Es gibt oft nicht mehr "besser" oder "schlechter", das ist dann reine Geschmackssache. Und darüber läßt sich nicht weiter diskutieren finde ich. Spielt aber eine Rolle beim Musikgenuss, vor allem wenn man selber mal Musik gemacht hat. Das wird dann aber immer als "Geschwurbel" abgetan.

Zitat:Was sind denn Deine absoluten klanglichen Favoriten aller Zeiten unter de DACs? Vielleicht hab ich ja mal die Gelegenheit die hören zu können?

Da gibt es z.B. diesen hier:

https://www.conrad.de/de/das-wandler-dyn...10163934:s

Im Grundtonbereich etwas  flach, spielt mit fein facettierten Klangfarben mit ungewohnter Frische und mit ausgeprägter Musikalität auf. Sehr gute Feindynamik und emotional wahnsinnig erregend.....

Zitat: Der Verkäufer hatte eine ganze Sammlung von E88CC Typen die wir dann abwechselnd gesteckt haben.

So testet man sowas nicht. Das ist ausgesprochen dilettantisch und reine Zeitverschwendung. Sorry dass ich das so schreibe, aber ich möchte mich nicht künstlich "verstellen" , um diversen Leuten zu gefallen

Zitat:Eigentlich klangen alle gut, bei einer akustischen Gitarre waren dann die Akzente etwas anders, mal auf den Frets, dem Korpus oder den Saiten (Fingergeräusche)

Ja, das kennen wir wohl alle nur zu gut.

Zitat:....reine Geschmackssache. Und darüber läßt sich nicht weiter diskutieren finde ich.

Du kommst der Lösung immer näher. Tausche "Geschmacksache" gegen "individuelle Einbildungskraft" aus, und du hast die Ziellinie erreicht.

Zitat:vor allem wenn man selber mal Musik gemacht hat.

DAS ist ohnehin die Grundvoraussetzung dafür, alles ganz neutral und unverwässert bewerten zu können. Die anderen mögen sich doch bitte hinten anstellen. Ich habe u.A. 6 Monate Blockflöte und fast ein Jahr auf der Bontempi gespielt.

(10.07.2017, 17:49)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:DAS ist ohnehin die Grundvoraussetzung dafür, alles ganz neutral und unverwässert bewerten zu können. Die anderen mögen sich doch bitte hinten anstellen. Ich habe u.A. 6 Monate Blockflöte und fast ein Jahr auf der Bontempi gespielt.

Habe in der Grundschule mich als Kammbläser versucht und denke, dass ich nun auf Grund dieser höchstqualifizierten und fundierten Ausbildung das (fast) absolute Gehör habe!
Ach ja, vergessen!
Später machte ich noch den "Maultrommler" beim Humboldt!