Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Meine Anlage ist so gut oder so schlecht wie hunderte andere Anlagen hier. Warum dafür einen Thread aufmachen? Mein Schwerpunkt liegt ganz klar auf der Musikseite. Die Anlage ist nur Mittel zum Zweck. Ich habe allerdings viel Glück mit meiner Raumakustik und der knackigen Wiedergabe durch meine T+A Helios Monitor 2 Aktivlautsprecher. Aus diesem Grunde habe ich auch seit Jahren keine neuen Geräte mehr gekauft: Never change a running system...

(16.04.2024, 20:46)rayze schrieb: [ -> ]bewegte Masse und Nadelnachgiebigkeit als Parameter

Kannst Du in Excel berechnen:

=1000/(SQRT(M(eff)*Comp)*2*3.141)

M(eff) ist die effektive Tonarmmasse, die mit dem Gewicht des Arms nur am Rande zu tun hat - da spielt die Massenverteiluing und der Abstand der Massen vom Drehpunkt eine Rolle. Headshell wird einfach dazuaddiert weil ganz aussen und weitr weg vom Drehpunkt - also nicht vergessen.

Comp ist die Compliance/Nachgibigkeit in mym/mN. 

Ach ja - DL103 an Dual 741Q: 18 Hz. Vollkommen unkritisch ... am 1210 waeren's 17Hz - und keiner wuerde ein DL103 NICHT an einen SME-Arm schrauben.

(17.04.2024, 08:26)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Ach ja - DL103 an Dual 741Q: 18 Hz. Vollkommen unkritisch ... am 1210 waeren's 17Hz - und keiner wuerde ein DL103 NICHT an einen SME-Arm schrauben.

Unkritisch, klingt halt scheiße. Egal, die Füsick sagt was anderes.

Ja - als Impfgegner, Bachblueten-Therapeut und Kirchentagbesucher mag einem so eine Aussage vielleicht locker aus den Fingern fliessen ... als Wissenschaftler (oder sagen wir lieber: Als jemand, der sich dafuer haelt) faellt mir eine solche Aussage schon deutlich schwerer ...

Und nochmal - "Tonarmmasse beeinflusst Amplitudenfrequenzgang"? Das ist so in etwa wie "Regentanz beeinflusst Wetter". Mann muss nur GAAANZ FEST dran glauben.

Seit wann macht ein Physikbuch einen Wissenschaftler?

Oh nee, Sansui78 ... bitte nicht wieder diese Diskussion. Wenn Du hier wieder aufschlaegst, weil Du meinst, ein paarmal mit der Kelle in dieselbe Scheisse kloppen zu muessen wie vor 4 Jahren, waerest Du besser weggeblieben.

Hier geht's um Tonabnehmer - nicht um Bildungsgrade der Mitposter. Halt Dich einfach an das Thema.

Ach Ad hominem, springst du immernoch über jedes Stöckchen?

Wie putzig ?

Jörg?

Welcome back.

Nein - eben nicht.

Du allerdings befingerst Dich immer noch ueber dieselbe Scheise an Deinem Schnipselchen wie vor 4 Jahren.

Vorschlag - Du schreibst HVf eine PN und vielleicht macht er Dir Licht ans Fahrrad.

HVf weiß selber nicht wie das Licht an geht.

"Pufftrompeter: Ach ja - DL103 an Dual 741Q: 18 Hz. Vollkommen unkritisch ... am 1210 waeren's 17Hz - und keiner wuerde ein DL103 NICHT an einen SME-Arm schrauben."


An einen Improved / Fixed Headshell mit Sicherheit nicht, (bewegte Masse 6,5g wenn ich mich richtig erinnere)

Vinyl Engine empfiehlt eine Resonanzfrequenz zwischen 8 und 11 hz.

https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit

Bist du glücklicher, wenn ich statt Tonarmasse bewegte Masse sage? Ich hätte mich tatsächlich etwas konkreter ausdrücken können, dachte aber, dass es klar ist was ich meine.

... wieso nicht? 6.5g M(eff) plus 8.5g fuer's System: 15g effektive, bewegte Masse - 18Hz f(res).

Wie gesagt - ein DL103 (8.5g) z.B. am Technics-1210-Arm (4.5g) mit HS (7.5g) kommt auch nur auf 20g m(eff) und 16Hz f(res).

Wo soll da ein hoerbarer Unterschied sein oder herkommen?

Deswegen funktionieren die Biotracer order sonstigen elektronischen Tonarme a la DP47 ja auch mit allen Systemen: Die effektive Masse spielt fuer den Klang und den Amplitudenfrequenzgang keine Rolle, solange die Resonanz hinreichend niedrig oder eben elektronisch bedaempft ist.

Du kannst das gerne so montieren., wenn dir das ergebnis gefällt.

Ich halte mich weitgehend an die „Faustregel“, dass die Resonanzfrequenz zwischen 8 Hz und 12 Hz liegen sollte.
Bang und Olufsen hat wohl früher mal eine Resonanzfrequenz von 15hz empfohlen, aber die stehen recht alleine da.
Wahrscheinlich bin ich für deine Erkenntnisse in wahrer Physik, als mRNA-Impfskeptiker und Gelegenheitscrowleyaner aber auch der Falsche.

Ehrliche Frage - wie gut kennst Du Dich mit Schwingungen aus?

Die f(res) sagt aus, mit welcher Frequenz der Arm durch die nachgibige Nadel resoniert. 8Hz, 12Hz, 15Hz. TATSAECHLICH resoniert er aber nicht (und huepft nicht resonierend ueber die Platte), weil die Schwingung durch die teilelastischen Gummis und vor allem die Lagerreibung bedaempft ist. Oder eben z.B. durch Wirbelstrombremsen (Dynavector), Oelbaeder (Well-Tempered), Besen-am-System (Stanton) oder elektronische Bedaempfung (Sony, Denon), je nach Gusto des Entwicklers. Durch Bedaempfung SINKT die Resonanzfrequenz uebrigens unter den berechneten Wert - physikalisches Prinzip.

Diese Frequenz sollte vom Musiksignal weit genug weg sein, um nicht staendig angeregt zu werden, so dass der Arm ins Schwingen geraet. Ob das jetzt 8 Hz sind, 10 oder 15, ist egal. 18 ist nicht ideal ... aber trotzdem kein Problem.

Auf den Klang und die Basswiedergabe hat das keine Auswirkung - wie denn auch ... bei 30Hz steht auch mit einem ULM-Arm das DL103 wie angenagelt und bewegt sich nicht einen Micrometer. Und mehr als Stillstehen kann so ein System nicht.

Nun ist ja ein DL103 am ULM741 eher selten und ist auch soetwas wie die ALLEREXTREMSTE Kombination, die nur moglich ist: Es gibt kein haerteres System als das DL103 und kaum leichtere Arme als den Dual-ULM.

Fuer die "normalen" Faelle spielt das aber alles keine Rolle - da kommt man mit allem und jedem in Kombination immer zu Recht. Physik eben.

Ach ja - SPU: Die Dinger sind 30g schwer ... da macht der Arm und dessen m(eff) ABSOLUT KEINEN Unterschied mehr - die bringen ihre noetige Masse ganz allein mit - und auch die wuerden daher an einem ULM (Anschluss passt nicht und das Gegengewicht ist zu leicht - das weiss ich auch ... es geht nur um die Physik) problemlos funktionieren.

Und ja - als Okkultist und Impfgegner leben wir zwei wahrlich auf den 2 Antipoden ... was an der Physik allerdings nichts aendert: Die gilt auch in der Hoelle.

Die Schallplatte wird man lange suchen müssen, die tiefere Frequenzen als 40Hz enthält. Bei den meisten ist weit früher Schluss. Die Resonanzfrequenz wird in der Praxis nie auch nur annähernd errreicht. Das hier ist also eine Diskussion um des Kaisers Bart.

Es sagt ja keiner, dasses nicht funzt. Es wird meistens aber eine Resonanzfrequenz von 8 - 12hz empfohlen. Für die meisten hier, die einen Standardarm von 12 bis 17g bewegte Masse und ein Standard MM-Systemmit einer Cu von ca. 20 haben ist das Thema eh vollkommen uninterresant, weil sie nie Probleme mit der Arm Systemkombination bekommen.
Warum das AT 180 OCC auf einem Arm mit höherer bewegter Masse besser klang kann ich dir auch nicht sagen (Reso war eigtl. gerade noch im ok Bereich), dem war aber so. (Beschwörungen und schwarze Messen halfen damals auch nicht)

...ach und Puffi ich sagte Skeptiker, nicht Gegner, sowie Crowleyaner und nicht Okkultist (mag seinen Tarot und die Selbstmanipulationstechniken)

Es wird auch empfohlen, nur ein Ei pro Woche zu essen. Bisher ist mir kein Todesfall bekannt, der darauf zurückzuführen wäre, dieser Empfehlung nicht gefolgt zu sein.

Betriftt es dich überhaupt? Ich gehe nämlich davon aus, dass du eine Standardkombination hast. Wenn du nicht mit Extremen rumspielen willst kanns dir Scheißegal sein.
(Auf Empfehlungen der klimaneutralen Deutschen Gesellschaft für Ernährung gebe übrigens ich auch nur einen warmen Furz)

Was darf ich mir unter einer Standardkombination vorstellen? Ich hatte schon zig Dreher mit zig verschiedenen Tonarmen und Systemen.

Ist doch ganz einfach:

Standardkombi:
(i) Kein System unter 10 μm/mN
(ii) Kein Arm unter 15g effektiver Masse mit Headshell und System.

Auf die Frage der Standardkombi, die für mich gewählten Kombinationen . Oben mit verschiedenen SPU*s .Auch hier sind mir techn. 



Linn Krystal



Dynavector Karat 17 DX




AT 760 SLC

Die Bilder zeigen das ich mit beiden Plattenspielern, bewußt die für mich ideale Kombinationen auswählte .
Der LP12 geht mit Akito III b klanglich hervorragend in Kombi  mit Linn, Dynavektor und AT .
Damit in eine ganz andere Richtung als die Platine mit bewußter Kombi von SME 3012R mit verschiedenen SPU*s .

Dabei ist es mir nur wichtig ,was kommt an meine Ohren an .

Und nun dürft ihr euch wieder über techn. Daten, Wiedergabetreue und Neutralität austoben .

Ludwig

Wir freuen uns in erster Linie darüber, dass wir den Snake-Oil Verkäufern nicht in dem Maße auf den Leim gehen und uns die teuersten Kombinationen aufschwatzen lassen...

Jetzt werden von den Fachkräften sicher weitere physikalische Abhandlungen über Resonanzfrequenzen, Basswiedergabe, eff. u. bewegte Masse, Standardkombinationen und die "Sinnlosigkeit" von teureren Kobinationen palavert...

In diesem Sinne, weiter im Text, Dirk

Zitat:Und nun dürft ihr euch wieder über techn. Daten, Wiedergabetreue und Neutralität austoben .

Why should we?

Ludwig - jedenfalls in meinem weitaus bescheider gepreisten Umfeld an TAs und Drehern ist es mir immer sehr schwer gefallen, dezidierte Unterschiede an Klang bestimmten TAs zuzuordnen. 

Und irgendwann fand ich, dass meine ultrarobusten Shure Whitelabel so viel richtig und nur gaaanz wenig falsch machen, dass ich mir ueber Schliffe, Dreher Arme und das ganze Brimborium genau ab diesem Moment keinerlei Gedanken mehr mache ... 

Das heisst nicht, dass nur die WTLBL laufen - aber ich tausch nur noch aus Langeweile, nicht aus Gruenden von Klang: Klingt alles praktisch und in Bezug auf Unterschiede schlecht nachvollziehbar komplett aehnlich, egal wie man's durchwuerfelt.  

Daher - wenn Dir die beiden Toepferscheiben so gefallen, wie sie sind - alles gut. Mein Stil ist es nicht - aber was soll's?

aber ich tausch nur noch aus Langeweile .  Pufftrompeter 

ich tausche aus Freude ,vielleicht liegt da der Unterschied . ( Ohne einem besseren Klang nachzujagen ) .