Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Ich hoere Musik. Keine Tonabnehmer.

Und ich kann die Mittel vom Zweck unterscheiden.

DAS duerfte der wahre Unterschied sein.

(18.04.2024, 14:52)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Ich hoere Musik. Keine Tonabnehmer.

Und ich kann die Mittel vom Zweck unterscheiden.

DAS duerfte der wahre Unterschied sein.

Ach ,

Musik ist immer das letzte Argument. Ich besitze ca. 4000 Schallplatten, da höre ich gerne die Unterschiede .

hier die Schallplatten, die ich am meisten höre . Im Hörzimmer .
tausche ich gelegentlich aus, mit denen die im Keller stehen.

Denn für mich ist das Hobby eine Entdeckung + Erlebnisreise .




mit meiner Entdeckung + Erlebnisreise dürfen auch die Lautsprecher spielen ( Leisesprecher ) 

Es lebe der unterschiedliche Klang , irgendwie Kunst .

Zitat:Wir freuen uns in erster Linie darüber, dass wir den Snake-Oil Verkäufern nicht in dem Maße auf den Leim gehen und uns die teuersten Kombinationen aufschwatzen lassen... 

Jottka... was ist eigentlich so schwer daran es einmal deinem Lieblings-Emoticon gleich zu tun und einfach die Fresse zu halten anstatt uns andauernd mitzuteilen wie stolz Du auf deine persönlichen Erkenntnisse und "Leistungen" bist?
Denn einmal am Rande bemerkt... Du kritisierst die subjektive Klangwahrnehmung und berufst dich immer auf deine neutral abgestimmte Anlage mit den tollen Aktivboxen... aber... die von dir geschilderte neutrale Wiedergabe ist doch auch nur DEINE Klangwahrnehmung oder wie dürfen wir deine Aussagen verstehen? Eventuell glaubst Du ja auch nur Aussagen von Herstellern oder Tests? Nein, oder?

Ach ja... und wer genau ist "WIR" in deiner obigen Aussage?

(18.04.2024, 16:35)akguzzi schrieb: [ -> ]Jottka... was ist eigentlich so schwer daran es einmal deinem Lieblings-Emoticon gleich zu tun und einfach die Fresse zu halten anstatt uns andauernd mitzuteilen wie stolz Du auf deine persönlichen Erkenntnisse und "Leistungen" bist?
Denn einmal am Rande bemerkt... Du kritisierst die subjektive Klangwahrnehmung und berufst dich immer auf deine neutral abgestimmte Anlage mit den tollen Aktivboxen... aber... die von dir geschilderte neutrale Wiedergabe ist doch auch nur DEINE Klangwahrnehmung oder wie dürfen wir deine Aussagen verstehen? 
...

Ob es dir passt oder nicht, aber eine neutrale Wiedergabe  ist tatsächlich messtechnisch nachweisbar. Wenn bei mir alle Regler auf 0 stehen, nach dem Systemtausch meine Schallplatten so klingen wie vorher, keine Röhren, Breitbänder oder gar Equalizer im Spiel sind u. a., habe ich zumindest die Grundvoraussetzungen dafür geschaffen. 

Vor allem aber investiere ich an sinnvoller Stelle. Das ist eben nicht das unter "Insidern" gehypte Laufwerk mit schnellkochtopfdickem Teller oder der Designer-Tonabnehmer im vierstelligen Preisbereich. Damit beeinflusst man vielleicht 5, bestenfalls 10 % des Gesamklangs. Ich setze lieber auf Seiten der 90 bis 95 % an  durch die Wahl der passenden Lautsprecher, deren Aufstellung im Raum und ggf. Raumoptimierung.

Und mit "wir "schließe ich verständige Forenmitglieder ein, die rational und nicht emotional ihre Wiedergabegerätschaften auswählen...

Alles was Du schreibst, ist ja soweit richtig JK - aber das ist doch kein Grund andersdenkenden Forianern ihren Spaß nicht zu gönnen. Denk Dir doch Dein Teil und gut ist!

Armin, ob du es glaubst oder nicht, aber ich gönne jedem einzelnen hier den Spaß an seinen Geräten und freue mich selbst auch wenn hier schöne Vintagegeräte mit Holzgehäuse oder -seitenteilen vorgestellt werden. Ich selbst hätte da auch noch ein paar Träume. Nur beschränkt sich das Habenwollen bei mir rein auf die Optik und Haptik. Dieses ständige Klanggesülze geht mir allerdings gehörig auf den Keks, vor allem wenn regelmäßig die direkte Kausalität zwischen Preis und Klang herzustellen versucht wird.

(18.04.2024, 14:21)Japan Vinyl schrieb: [ -> ]Jetzt werden von den Fachkräften sicher weitere physikalische Abhandlungen über Resonanzfrequenzen, Basswiedergabe, eff. u. bewegte Masse, Standardkombinationen und die "Sinnlosigkeit" von teureren Kobinationen palavert...

In diesem Sinne, weiter im Text, Dirk

Hmmm - was macht Dich eigentlich so sicher, dass Du richtig liegst und ich falsch?

MEINE Erfahrungen (naemlich dass es sich nicht lohnt, in die Materie der Vinylwiedergabe mehr Geld und Aufwand zu investieren als unbedingt noetig) decken sich jedenfalls mit der Physik, die ich versucht habe, zu erklaeren. 

Hier dreht JEDE Fraese die Platte wie jede andere und letztendlich saugt auch ein Shure WHTLBL oder ein Pro-S alles aus der Rille, was drin ist. 

Samt den max 40dB Stoerabstand, 15dB Kanaltrennung und 3-10% Klirr, je nach Position des Arms - das machen auch Tonabnehmer fuer 4-stellige Betraege nicht besser als ein Pro-S fuer 20 Eur. 

So - und jetzt? Ich-hoer's-aber-ganz-genau war noch nie ein Grund, der dem Feindkontakt eines ehrlichen Vergleichs standgehalten haette ... ich hoer's naemlich z.B. nicht.

die rational und nicht emotional ihre Wiedergabegerätschaften auswählen... Jottka 

ein Verstärker, der emotional und rational verbindet . 
ein Verstärker den ich bei der Vorstellung von Pioneer im Hotel Gravenbruch genießen konnte .
im übrigen war die Vorstellung von Herrn Hintze, evtl. bestens bekannt .
Bei der Vorstellung von Pioneer . ( ich verkaufte Pioneer Geräte ) 












ein Verstärker den Armin 777 gefallen würde. 
ich gebe zu war einmal dran. Hätte ihn gerne. recht selten. der A07 taucht häufiger auf .

und Armin777, danke laß sie doch ! Ich finde deine Threads gut über dein tun und schaffen. Aber dein abwerten mit anderen  ist unschön. 

Jottka...

ich habe leider den Eindruck dass darüber was gehypt ist oftmals Du entscheidest... und wie Du bereits selbst erwähnt hast... wenn jemandem ein "fettes" Laufwerk gefällt dann ist es alleine seine Sache darüber zu entscheiden ob er ein eventuell oder meist üppig ausgefallenes Preisschild akzeptiert. Da braucht es keine Oberlehrer die immer wieder erklären dass es auch mit weniger geht.
Natürlich kann ich mir aus Balsa-Leisten und zwei Nägeln einen Tonarm bauen... und da werden vielleicht sogar ganz annehmbare Töne rauskommen... trotzdem würde ich mir sowas niemals in meinen Hörraum stellen da ich großer Anhänger von schöner Feinmechanik bin... mich interessiert bei einem Tonarm der feinmechanisch wunderbar gefertigt ist und vielleicht auch noch das ein oder andere pfiffige Detail enthält welches man bei anderen Armen nicht findet absolut nicht ob er "besser" ist als andere. Genau wie Du geht es mir um meine persönlichen Ansprüche... die sind nur eben andere als deine... glücklicherweise! Nur erkläre ich nicht ständig allen Anderen dass meine Ansichten die "Richtigen" sind.

Und wenn Du wirklich glaubst dass die 0-Stellung aller Regler deine Aussagen zur Neutralität wahr werden lassen... dann sind wir garnicht so weit voneinander weg... ich habe nämlich gar keine Regler

Emotionen bei Wehnühl? Hier: Selbst aufnehmen! Genießen!

Wie bereits geschrieben, gönne ich jedem seinen Spaß auch mit Geräten der Luxusklasse. Nur soll er mich bitte mit dem üblichen Bullshit-Bingo über das Klangerlebnis verschonen. Eine Rolex kauft man ja auch nicht, weil sie genauer läuft.

Wenn aber jemand den Marketingsprüchen förmlich hinterherhechelt und sich Geräte kauft, die er sich nicht wirklich leisten kann und deshalb an anderer (wichtigerer) Stelle gespart werden muss, dann hört mein Verständnis auf.

Doppelpost...

(18.04.2024, 18:10)Jottka schrieb: [ -> ]Wie bereits geschrieben, gönne ich jedem seinen Spaß auch mit Geräten der Luxusklasse. Nur soll er mich bitte mit dem üblichen Bullshit-Bingo über das Klangerlebnis verschonen. Eine Rolex kauft man ja auch nicht, weil sie genauer läuft.

Wenn aber jemand den Marketingsprüchen förmlich hinterherhechelt und sich Geräte kauft, die er sich nicht wirklich leisten kann und deshalb an anderer (wichtigerer) Stelle gespart werden muss, dann hört mein Verständnis auf.

UhhA, du bist am rudern . 

keine Ahnung auf was sich dein Text bezieht. Wenn du den Pioneer A09 damit meinst, war mein Beitrag ,der ist recht selten. Ich war an einem drann . Hat nicht geklappt, da er schon weg war, kam leider zu spät .
Aber, ich sehe wiederholt . Du hast halt keine Ahnung ! Um Akguzzi zu zitieren . Halt die Fresse !

Ich habe jetzt mal eine Meldung über die Missachtung der Forenregeln gemacht. Ich lasse mir deinen rüden Umgangston nicht länger gefallen! Wenn dich eine sachgerechte Konversation unter Erwachsenen überfordert, solltest du jemanden Korrektur lesen lassen, bevor du deine Beiträge absendest. Und mangelnde Bildung ist keine Entschuldigung...

(18.04.2024, 18:33)Jottka schrieb: [ -> ]Ich habe jetzt mal eine Meldung über die Missachtung der Forenregeln gemacht. Ich lasse mir deinen rüden Umgangston nicht länger gefallen! Wenn dich eine sachgerechte Konversation unter Erwachsenen überfordert, solltest du jemanden Korrektur lesen lassen, bevor du deine Beiträge absendest. Und mangelnde Bildung ist keine Entschuldigung...

Mimimi... ich lach mich schepp. Dieses Forum hat auch nach zwei Jahren Abstinenz kein bisschen an Slapstick-Qualität eingebüßt 

einer ,da bin ich nicht alleine. darf es dir sagen. Du teilst nur aus und beschwerst dich noch das du nicht in Watte gepackt wirst .

Viel Erfolg mit deiner Meldung .

Piiep , Piep , ich habe dich lieb .

(18.04.2024, 18:33)Jottka schrieb: [ -> ]Ich habe jetzt mal eine Meldung über die Missachtung der Forenregeln gemacht. Ich lasse mir deinen rüden Umgangston nicht länger gefallen! Wenn dich eine sachgerechte Konversation unter Erwachsenen überfordert, solltest du jemanden Korrektur lesen lassen, bevor du deine Beiträge absendest. Und mangelnde Bildung ist keine Entschuldigung...

möchtegernscope

Du bist doch frisch dabei oder war mal wieder ein neuer Account notwendig, weil die alten mit Unannehmlichkeiten verbunden waren...?

Aber wenn man Wiedergängern den tristen Alltag verschönern kann, freut man sich ja mit...

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(18.04.2024, 18:40)Oracle schrieb: [ -> ]einer ,da bin ich nicht alleine. darf es dir sagen. Du teilst nur aus und beschwerst dich noch das du nicht in Watte gepackt wirst .

Viel Erfolg mit deiner Meldung .

Piiep , Piep , ich habe dich lieb .

Wenn ich hier irgendwo nicht sachgerecht argumentiert oder gar jemanden persönlich beleidigt haben sollte, bitte ich um entsprechende Belege!

Ich vermute aber stark, dass du einfach nur deiner Interpretationsschwäche aufgesessen bist...

(18.04.2024, 18:42)Jottka schrieb: [ -> ] möchtegernscope

Du bist doch frisch dabei oder war mal wieder ein neuer Account notwendig, weil die alten mit Unannehmlichkeiten verbunden waren...?

Aber wenn man Wiedergängern den tristen Alltag verschönern kann, freut man sich ja mit...

dann freuen wir uns gemeinsam . Meine Anmeldung entspricht genau dem Datum. Und das erstmalig .
und meine mangelnde Bildung ist keine Entschuldigung. Damit gebe ich dir Recht . Für solche wie dich bin ich gerne eingebildet. 
Bildung sichert mir kein gesichertes Wissen 

und NuN hören wir auf, damit ärgern wir nur Mitlesende. Würde gerne weiter berichten, wenn *gnädiger Herr* es denn gestattet .

Ludwig

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(18.04.2024, 18:42)Jottka schrieb: [ -> ] möchtegernscope

Du bist doch frisch dabei oder war mal wieder ein neuer Account notwendig, weil die alten mit Unannehmlichkeiten verbunden waren...?

Aber wenn man Wiedergängern den tristen Alltag verschönern kann, freut man sich ja mit...

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(18.04.2024, 18:40)Oracle schrieb: [ -> ]einer ,da bin ich nicht alleine. darf es dir sagen. Du teilst nur aus und beschwerst dich noch das du nicht in Watte gepackt wirst .

Viel Erfolg mit deiner Meldung .

Piiep , Piep , ich habe dich lieb .

Wenn ich hier irgendwo nicht sachgerecht argumentiert oder gar jemanden persönlich beleidigt haben sollte, bitte ich um entsprechende Belege!

Ich vermute aber stark, dass du einfach nur deiner Interpretationsschwäche aufgesessen bist...

kannst du mich therapieren ?

Heißt du  "scope78"?

Und nur Bildung sichert Wissen!

Immer wieder diese Betonung deiner Bildung, und deines Wissens.
Nur weil jemand etwas Wissen hat, ist er noch lange nicht gebildet….
Dein Ton und deine „nette“ Art dein Wissen kund zu tun, kommt bei einigen nicht so gut an…
Denk doch einfach mal drüber nach

Jetzt wird hier schon mit Verstärkern angegeben, die man gar nicht besitzt. Da muss jemand aber enorm viel kompensieren.

(18.04.2024, 19:27)Paselli schrieb: [ -> ]Jetzt wird hier schon mit Verstärkern angegeben, die man gar nicht besitzt. Da muss jemand aber enorm viel kompensieren.

dann zeig mal was du besitzt. Damit kommt hier wenig . Muß ich mich drann gewöhnen . Im übrigen darf man sagen, das Neue hier wenig willkommen . Scheinbar unterhalten sich nur die, die sich Jahrzehnte kennen und mit Danke gut fühlen .

Mann, Mann . 

den besitze ich nicht, hätte ihn gerne . Ist mein Traumverstärker . Wie ich den kennenlernte habe ich oben beschrieben .
das ist ein TopVerstärker .  Auf dem Weltmarkt kaum zu bekommen . (Gebrauchtpreis ca. 2.500€)
Mit dem gebe ich nicht an. Meine Beiträge dienen zu veranschaulichen . 

Aber, für dich Angeber Ludwig

(18.04.2024, 19:22)assiv8 schrieb: [ -> ]Immer wieder diese Betonung deiner Bildung, und deines Wissens.
Nur weil jemand etwas Wissen hat, ist er noch lange nicht gebildet….
Dein Ton und deine „nette“ Art dein Wissen kund zu tun, kommt bei einigen nicht so gut an…

Oh nein, da muss ich unseren JK mal in Schutz nehmen - denn so ist das ja nun ganz und gar nicht:

Seit Jahr und Tag gilt hier das eiserne Gesetz, dass derjenige, der exklusive Geraete vorweisen kann, auch exklusives Rechthaben geniesst, wenn's um Hifi-Fragen geht.

Plastik-Kompaktanlagen vom Sperrmuell sind die sichere Fahrkahrte, in keiner Diskussion ernst genommen zu werden - und es ist egal, ob man alle Physiker dieser Welt hinter seinen Aussagen vereint: Ein LP12 uebersticht jede Wissenschaft!

(18.04.2024, 19:22)assiv8 schrieb: [ -> ]Immer wieder diese Betonung deiner Bildung, und deines Wissens.
Nur weil jemand etwas Wissen hat, ist er noch lange nicht gebildet….
Dein Ton und deine „nette“ Art dein Wissen kund zu tun, kommt bei einigen nicht so gut an…
Denk doch einfach mal drüber nach

Er weiß ja nichts .  Er meint nur zu wissen . Sehr typisch für Leute ohne Neugier um Wissen zu erlangen . Ist halt nur so ein armer Bürokrat. Ich frage mich wo er sein angebliches Wissen her hat . Alles nur irgendwie erlesen  und nach geplappert . Kein eigenen Erfahrungen ,kein Messpark ,keine Reparaturen, keine Tips . Immer nur Genörgel . Bekommt nicht mal seine ollen einfachen Aktiv Tröten hin . Aber hier immer den großen Macker raus hängen lassen und der Versuch andere Leute runter zu putzen . So richtig Spaß am Leben scheinen solche Leute nicht zu haben .

Wenn ich Defekte an meinen Geräten feststelle, deren Ursache ich bei laienhafter Überprüfung nicht ad hoc identifizieren kann, dann bringe ich diese Geräte zu einem Fachhändler mit Reparaturabteilung. Im vorliegenden Fall war das Radio Radtke in Oberhausen. Die Lautsprecher spielen wieder, ich habe Garantie, der Betrieb führt von der fairen Rechnung die gesetzlichen Abgaben ab und ich muss dich nicht in Gewissensnöte bringen, weil du schon deine Erlöse aus den zahllosen Geräteverkäufen nicht versteuerst...