Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(14.04.2024, 08:37)Oracle schrieb: [ -> ]Wozu ist denn dann ein Forum da . Geht es nicht um Spaß oder Freude . * Ohne Bewertung * , daß ist subjektiv .
Ich kann mir schon vorstellen das Menschen hier gespannt mitlesen .
Übereinstimmungen kamen im einzelnen . 

(...)

Davon lebt doch ein Forum .

... vielleicht ja - nach meinem Dafuerhalten: Nein. Davon lebt eher Instagram. 

Ich (und das ist ebenso persoenlich wie Deine Sichtweise) erfreue mich nicht an bilderlastigen one-way-Threads, sondern an Austausch, Kontroverse und Diskussion. 

Das ist alles jeweils ein TEIL des Forums, aber nicht alles.

Moin,
beim Lesen dieses Fadens keimten mir folgende Fragen in den Gedanken:

Wie ist "neutrale Musikwiedergabe" definiert?
Wie bekommt man "neutrale Musikwiedergabe" im Wohnraum mit Unterhaltungselektronik hin?

Viele Grüße
Peter

P.S.
Erlebnisberichte von persönlichen Erfahrungen mit Gerätschaften finde ich nett. Ist für mich wie Urlaubsbilder von anderen zu Schauen. Es kann eine nette Anregung sein.

(14.04.2024, 10:45)Piotrek_Z schrieb: [ -> ]Moin,
beim Lesen dieses Fadens keimten mir folgende Fragen in den Gedanken:

Wie ist "neutrale Musikwiedergabe" definiert?
Wie bekommt man "neutrale Musikwiedergabe" im Wohnraum mit Unterhaltungselektronik hin?

Viele Grüße
Peter

P.S.
Erlebnisberichte von persönlichen Erfahrungen mit Gerätschaften finde ich nett. Ist für mich wie Urlaubsbilder von anderen zu Schauen. Es kann eine nette Anregung sein.

Eben , eine neutrale Wiedergabe  GIBT ES NICHT .  
Oder wie soll man eine Aufnahme, die dann irgend einmal entstanden ist in seinen Raum der  neutralen Wiedergabe übertragen . 
Das gibt es nicht ,als neutrale Wiedergabe !  

eine Aufnahme , die durchaus packt. Nur darum geht es mir . Bestimmt keine neutrale Wiedergabe . . .




Ludwig

ein Traum in Verbindung mit SPU . . .




diese Konstruktion der Messerschneidelager wurde schon oft kritisiert, belächelt und als Murks erklärt .
OK, hier mit Messing statt Plastik . 
Vielleicht fällt einem die Stellung des Gegengewichtes auf. Heißt ,das Gegengewicht zur Auflagekrafteinstellung steht parallel zum eigentlichen Gegengewicht. (kleines Gewicht rechts im Bild ) Damit erhöht sich für diesen Tonarm eine bessere Balance .
Die Auflagekraft wird nicht durch verschieben des kleinen Gewichte eingestellt . Mit der Tonarmwaage  .

SME . . . simply mechanical easy  (welch ein Kompliment an den Entwickler) 

Nur komisch das aktuelle  Tonarme bei Thorens mit Messerschneidlagern angeboten werden .

Ich habe mich mit meiner Entscheidung 2006 durchgesetzt. Da der Tonarm als alter Knöppel bezeichnet wurde. Für viele dann auch scheußlich Für mich nicht . Und klanglich, ja er packt Aufnahmen die direkt überspringen .
Was möchte man bei einer Wiedergabe mehr . Mir reicht daß . 




Ludwig

(14.04.2024, 11:25)Oracle schrieb: [ -> ]ein Traum in Verbindung mit SPU . . .

Da der Tonarm als alter Knöppel bezeichnet wurde. Für viele dann auch scheußlich Für mich nicht . Und klanglich, ja er packt Aufnahmen die direkt überspringen .
Was möchte man bei einer Wiedergabe mehr .

Nach meinen Erfahrungen nimmt ein gut konstruierter Tonarm keinen Einfluss auf das Musiksignal, sondern führt nur relativ widerstandslos  die Nadel. Und diesen Job machen hunderte von Tonarmkonstruktionen gleich gut ...

(14.04.2024, 11:31)Jottka schrieb: [ -> ]

(14.04.2024, 11:25)Oracle schrieb: [ -> ]ein Traum in Verbindung mit SPU . . .

Da der Tonarm als alter Knöppel bezeichnet wurde. Für viele dann auch scheußlich Für mich nicht . Und klanglich, ja er packt Aufnahmen die direkt überspringen .
Was möchte man bei einer Wiedergabe mehr .

Nach meinen Erfahrungen nimmt ein gut konstruierter Tonarm keinen Einfluss auf das Musiksignal, sondern führt nur relativ widerstandslos  die Nadel. Und diesen Job machen hunderte von Tonarmkonstruktionen gleich gut ...

du hast halt wenig Erfahrung . Sorry .

Du bist ein Patentschwätzer, der sich offenbar vehement gegen Fakten zur Wehr setzt!

(14.04.2024, 11:45)Jottka schrieb: [ -> ]Du bist ein Patentschwätzer, der sich offenbar vehement gegen Fakten zur Wehr setzt!

Ach , zeig mal deine 7 Tonabnehmer, die du betreibst  . Du bist ein Lügner .

(14.04.2024, 11:45)Jottka schrieb: [ -> ]Du bist ein Patentschwätzer, der sich offenbar vehement gegen Fakten zur Wehr setzt!

Deine Fakten, gibt es in dem Hobby nicht !

So einfach ist daß für mich . 

Aber, ich mag dich . Höre mit deinem DD, garantiert ein Technics  1210 mit einem Tonarm und einen Tonabnehmer .

Laß mich doch weiter berichten . Evtl. freut es manche .

Irgendwie auch eine Zeitreise... diese Zänkereien auf Kindergarten-Niveau... ich schwanke bei meiner Einschätzung zwischen unterhaltsam und nervig.
Jottka... deine ewigen Wiederholungen von "Fakten" nerven. Bist Du eigentlich nicht erwachsen genug etwas zu ignorieren was nicht deinen Vorstellungen entspricht? Vielleicht hast Du ja noch ein Physik-Buch welches noch ungelesen im Regal steht?

Ich muss zugeben dass ich Ludwig auch nicht ganz folgen kann... was vielleicht daran liegt dass seine Bilder bei mir nicht angezeigt werden und das scheint mehr als die halbe Miete zu sein... aber was regt dich daran so auf.

(14.04.2024, 12:12)akguzzi schrieb: [ -> ]Irgendwie auch eine Zeitreise... diese Zänkereien auf Kindergarten-Niveau... ich schwanke bei meiner Einschätzung zwischen unterhaltsam und nervig.
Jottka... deine ewigen Wiederholungen von "Fakten" nerven. Bist Du eigentlich nicht erwachsen genug etwas zu ignorieren was nicht deinen Vorstellungen entspricht? Vielleicht hast Du ja noch ein Physik-Buch welches noch ungelesen im Regal steht?

Ich muss zugeben dass ich Ludwig auch nicht ganz folgen kann... was vielleicht daran liegt dass seine Bilder bei mir nicht angezeigt werden und das scheint mehr als die halbe Miete zu sein... aber was regt dich daran so auf.

das ist aber schade, daß du die Bilder nicht sehen kannst .

(14.04.2024, 12:04)Oracle schrieb: [ -> ]

(14.04.2024, 11:45)Jottka schrieb: [ -> ]Du bist ein Patentschwätzer, der sich offenbar vehement gegen Fakten zur Wehr setzt!

Deine Fakten, gibt es in dem Hobby nicht !

So einfach ist daß das für mich . 
...

Womit du eindrücklich meine Einschätzung bestätigst...

Miete zu sein... aber was regt dich daran so auf   akgyuzzi  

es regt ihn noch mehr auf, das ich Ihn als Lügner entlarvte .

wenn der ein Arsch in der Hose hat, soll er seine  7 betriebenen Tonabnehmer zeigen . 
wie er oben schon schrieb  . Ich würde mich freuen . 

bitte keine Netzbilder . Reality ist gefordert. Ich kann dir meine sofort bieten . 

Es wäre mir nun wirklich egal wieviele Tonabnehmer jemand besitzt/betreibt und es ist auch die freie Entscheidung in welcher Preisklasse man seine Grenze setzt und was man hierbei noch als sinnvoll erachtet... was mich stört ist seine eigenen Entscheidungen als allgemeingültig anzusehen und alles andere zu verteufeln und schlechtzureden.

Gerne bemühtes Beispiel: Jottka behauptet ja gerne dass seine Tonabnehmer der 250Euro-Klasse praktisch alles ausreizen was man auf einer Schallplatte finden kann... ebenso anscheinend sind nahezu alle "ordentlich konstruierten" Tonarme dazu in der Lage das zu tun.
Grundsätzlich mag das ganz OK sein... ich würde da folgendes anführen...
ein Dacia(frei gewähltes Beispiel da günstig und ich schon einmal mitfahren durfte) ist ein Automobil welches die Insassen grundsätzlich von A nach B bringt. Wahrscheinlich sogar mit nahezu identischer Zuverlässigkeit im Vergleich zu wesentlich teueren Automobilen.
Wer nun allerdings da keinen Zugewinn sehen würde die gleiche Strecke in einer S-Klasse oder vielen anderen KFZ zurückzulegen... nun ja  
Da geht es lediglich um persönliche Ansprüche und die Frage was man sich leisten kann oder will.
Und jetzt bitte keine Vernunft-Diskussion... auch meiner persönlichen Einschätzung nach benötigt man weder eine 500PS-Limousine noch einen Tonabnehmer der 4000-Euro-Klasse um glücklich zu sein.
Aber es gibt sie und wer möchte kann sie sich kaufen... und auch der Welt mitteilen dass er es toll findet .... wo genau ist das Problem?

(14.04.2024, 12:21)Oracle schrieb: [ -> ]...
es regt ihn noch mehr auf, das ich Ihn als Lügner entlarvte .
wenn der ein Arsch in der Hose hat, soll er seine  7 betriebenen Tonabnehmer zeigen . 
wie er oben schon schrieb  . Ich würde mich freuen . 
...

Deine ständigen Fragen nach den Gerätschaften anderer User zeigen deutlich, dass du Legenden wie Geräte- oder Markenklang nachhängst und diese als Aufhänger für Qualitätsdebatten nutzen möchtest. Nur hat sich die Übertragungstechnik in den letzten 5 Jahrzehnten so signifikant verbessert,  dass es keine Kunst mehr ist, Geräte zu bauen, deren Fehler (Unlinearitäten) weit unter der menschlichen Hörschwelle bleiben. Und das menschliche Gehör kann nicht mal ansatzweise mit der heute möglichen Messtechnik mithalten. Hörbare Unterschiede sind also fast schon die Ausnahme. DIe Lautsprecher und der Raum sind da weitaus erfolgversprechendere Ansatzpunkte. Aber großzügerweise seien dir für Laufwerk, Tonarm und Tonabnehmer 5 bis 10 % des Klangergebnisses gestattet. Ich beschäftige mich indessen lieber mit den 95 %...

edit: es sind nicht nur 7, sondern 10 Tonabnehmersysteme (eins ist im Plattenspieler)...  

(14.04.2024, 12:51)Jottka schrieb: [ -> ]

(14.04.2024, 12:21)Oracle schrieb: [ -> ]...
es regt ihn noch mehr auf, das ich Ihn als Lügner entlarvte .
wenn der ein Arsch in der Hose hat, soll er seine  7 betriebenen Tonabnehmer zeigen . 
wie er oben schon schrieb  . Ich würde mich freuen . 
...

Deine ständigen Fragen nach den Gerätschaften anderer User zeigen deutlich, dass du Legenden wie Geräte- oder Markenklang nachhängst und diese als Aufhänger für Qualitätsdebatten nutzen möchtest. Nur hat sich die Übertragungstechnik in den letzten 5 Jahrzehnten so signifikant verbessert,  dass es keine Kunst mehr ist, Geräte zu bauen, deren Fehler (Unlinearitäten) weit unter der menschlichen Hörschwelle bleiben. Und das menschliche Gehör kann nicht mal ansatzweise mit der heute möglichen Messtechnik mithalten. Hörbare Unterschiede sind also fast schon die Ausnahme. DIe Lautsprecher und der Raum sind da weitaus erfolgversprechendere Ansatzpunkte. Aber großzügerweise seien dir für Laufwerk, Tonarm und Tonabnehmer 5 bis 10 % des Klangergebnisses gestattet. Ich beschäftige mich indessen lieber mit den 95 %...

edit: es sind nicht nur 7, sondern 10 Tonabnehmersysteme (eins ist im Plattenspieler)...  

dann mach ein Bild deines Plattenspielers , vielleicht kannst du mich überzeugen .

(14.04.2024, 13:13)Oracle schrieb: [ -> ]...
dann mach ein Bild deines Plattenspielers , vielleicht kannst du mich überzeugen .

Auf dieses Niveau werde ich mich ganz sicher nicht begeben. Ich bin schon so lange hier im Forum, dass meine Geräte nicht unbekannt geblieben sind. Ich habe im Keller sogar noch einen Empire Troubador 598 stehen, den ich irgendwann wieder in Schuss bringen möchte. Der kommt dem Prinzip deiner Platine schon recht nahe, ist dabei aber deutlich attraktiver. Aber beide aktuell betriebenen tangentialen DD sind Riementrieblern in allen Belangen überlegen, so dass der Empire nur aus Nostalgie bleiben darf...

Hauptsache ihr beiden fangt jetzt nicht hier an, eure Pimmel abzulichten und die Fotos davon einzustellen

. wo genau ist das Problem? 

das Frage ich mich bei Jottka die ganze Zeit auch .

du kannst es einfach nicht vergleichen wenn du es nicht selbst tust. Hat auch mit Preis wenig zu tun .

ein bescheidenes Beispiel zb. mein AT 150 MLX ,

das ich für 289,00€ erwarb . 

ist wesentlich besser als das AT 760SLC . Für 699€  (Aluminium Nadelträger, Boron wurde zu teuer) 

leider gibt es das  AT150 MLX nicht mehr. War viel zu günstig zu der Zeit. Eine Nadel mit Boron_Nadelträger wurde kurzeitig für 399€ angeboten . Die Nadel gibt  es auch nicht mehr .

wer den Vergleich zB. an einem Lp12 mit : 

• AT 150 MLX
  
• AT 760 SLC 
  
• Linn Krystal 
  
• Dynavektor Karat 17 DX 
  

kennt  . Wunderbar . Da gibt es gehörige Unterschiede der Wiedergabe . Aber ist klar, spielt ohne Fakten 

weiter geht es mit La Nouvelle Platine an SME 3012R mit 

• SPU Classic MK II
  
• SPU N# 1S
  
• SPU Meister
  
• SPU Meister silver
  
• SPU A95 
  

Ja, das sind Fakten der unterschiedlichen Wiedergaben . Von Neutralität der einzelnen Kombination keine Spur .Halt keine Fakten und kein gesichertes Wissen ! Von unterschiedlichen Headshells mag ich nicht sprechen . Auch keine Fakten .

---

(14.04.2024, 13:24)Jottka schrieb: [ -> ]

(14.04.2024, 13:13)Oracle schrieb: [ -> ]...
dann mach ein Bild deines Plattenspielers , vielleicht kannst du mich überzeugen .

Auf dieses Niveau werde ich mich ganz sicher nicht begeben. Ich bin schon so lange hier im Forum, dass meine Geräte nicht unbekannt geblieben sind. Ich habe im Keller sogar noch einen Empire Troubador 598 stehen, den ich irgendwann wieder in Schuss bringen möchte. Der kommt dem Prinzip deiner Platine schon recht nahe, ist dabei aber deutlich attraktiver. Aber beide aktuell betriebenen tangentialen DD sind Riementrieblern in allen Belangen überlegen, so dass der Empire nur aus Nostalgie bleiben darf...

du hast halt nix zu zeigen . Schwätzer .

(14.04.2024, 13:42)Oracle schrieb: [ -> ]...
du hast halt nix zu zeigen . Schwätzer .

Ich bin halt nicht so exhibitionistisch veranlagt, aber wenn du Bilder schauen willst, kannst du ja googeln...

(14.04.2024, 13:52)Jottka schrieb: [ -> ]

(14.04.2024, 13:42)Oracle schrieb: [ -> ]...
du hast halt nix zu zeigen . Schwätzer .

Ich bin halt nicht so exhibitionistisch veranlagt, aber wenn du Bilder schauen willst, kannst du ja googeln...

eben, evtl. steht das bei DIR als Gerümpel rum .

ich lebe zur Freude damit . 

Das unterscheidet UNS .

Ich find‘ das traurig, dass hier solche Auseinandersetzungen, öffentlich ausgetragen werden.

Der gesamte Planet liest hier mit und ich denke mal, dass das nicht für gutgeheißen wird.

Friede sei mit euch, ich wünsche allen Menschen auf dieser Erde einen gesegneten Tag.

Herzliche Grüße

Ha-Die

Das Traurige an Plattenspielern ist, dass man damit nur steinzeitliche Vinylplatten abhören kann, die per se schon vor Kompromissen strotzen und eigentlich immer viel schlechter sind als das Abtastgerät.