Hm,
ich interessiere mich schon für diese Gerätschaften - sonst hätte ich dazu nicht etwas geschrieben. Meine ersten Schrittchen in Elektronik habe ich mit einer Röhre gemacht und war dann froh direkt einen Bastelkasten mit einem Transistor bekommen zu haben.
Das Glimmen und dann die ersten Töne mit dem MW Empfänger alles gut. Aber das war auch immer umständlich und mit was auch immer an „herumtüddeln“ verbunden. Der Aufbau mit „dem“ Transistor war dann stringenter und für mich schöner -> Genuss sofort eben.
Die Röhre hat es dann eben nie wieder zurück geschafft und auch und gerade bei dem vorgestellten Gerät habe ich das wieder gemerkt. Ich habe mit wirklich viel Interesse geschaut und dann bei den Bildern mit dem Glimmen festgestellt immer noch nicht meins.
Das glimmen dieses 275 Neunachbau ist tatsächlich fürchterlich. Der Ur 275 ist wirklich schön. Da leuchtet nix in LED grün
Mit etwas weniger Befindlichkeit - noch besser, dem coolen Ignorieren von den hier üblichen Schrapnellen - bleibt das hier weiterhin ein sehr schöner thread.
(10.04.2024, 20:44)hpkreipe schrieb: [ -> ]Hm,
ich interessiere mich schon für diese Gerätschaften - sonst hätte ich dazu nicht etwas geschrieben. Meine ersten Schrittchen in Elektronik habe ich mit einer Röhre gemacht und war dann froh direkt einen Bastelkasten mit einem Transistor bekommen zu haben.
Das Glimmen und dann die ersten Töne mit dem MW Empfänger alles gut. Aber das war auch immer umständlich und mit was auch immer an „herumtüddeln“ verbunden. Der Aufbau mit „dem“ Transistor war dann stringenter und für mich schöner -> Genuss sofort eben.
Die Röhre hat es dann eben nie wieder zurück geschafft und auch und gerade bei dem vorgestellten Gerät habe ich das wieder gemerkt. Ich habe mit wirklich viel Interesse geschaut und dann bei den Bildern mit dem Glimmen festgestellt immer noch nicht meins.
Ach , du kannst eine Mc 275 von allen anderen Versionen unterscheiden .
Ich war zur Mc 275 seit 1990 drann . Die älteren Versionen konnten mich klanglich nicht überzeugen . (zu Rund)
Die Mc 275 MK VI schon .
Im übrigen habe ich den Vergleich zu anderen Verstärkern .
gibt es eine schönere Aufnahme .
![[Bild: temp-Image7k-K5xh.avif]](https://i.postimg.cc/vZGZ0vx5/temp-Image7k-K5xh.avif)
was ich nicht verstehen kann. Warum man in Deutschland Neid und Missgunst erntet . Ich arbeitete hart daran .
Laß du mal gut sein, sorry du kannst auch nicht mitreden .
Freundlichst Ludwig
(11.04.2024, 09:43)Oracle schrieb: [ -> ]...
Laß du mal gut sein, sorry du kannst auch nicht mitreden .
Warum sparst du dir solche Sprüche nicht einfach?
Nicht jeder muss deine sogenannten "Erfahrungen" selbst gemacht haben. Vieles lässt sich meist schon durch entsprechendes Literaturstudium beurteilen. Und dass Röhrentechnik mit neutraler Musikwiedergabe meist wenig zu tun hat, kann dir jeder bessere Techniker leicht nachweisen.
Also schildere deine emotionalen Irrungen und Wirrungen ruhig weiter, aber kanzele berechtigte Kritik bitte nicht mit dem Totschlagargument der fehlenden persönlichen Erfahrung ab. Das ist wirklich zu billig.
(11.04.2024, 10:17)Jottka schrieb: [ -> ] (11.04.2024, 09:43)Oracle schrieb: [ -> ]...
Laß du mal gut sein, sorry du kannst auch nicht mitreden .
Warum sparst du dir solche Sprüche nicht einfach?
Nicht jeder muss deine sogenannten "Erfahrungen" selbst gemacht haben. Vieles lässt sich meist schon durch entsprechendes Literaturstudium beurteilen. Und dass Röhrentechnik mit neutraler Musikwiedergabe meist wenig zu tun hat, kann dir jeder bessere Techniker leicht nachweisen.
Also schildere deine emotionalen Irrungen und Wirrungen ruhig weiter, aber kanzele berechtigte Kritik bitte nicht mit dem Totschlagargument der fehlenden persönlichen Erfahrung ab. Das ist wirklich zu billig.
Und ich dachte, es ginge um Hören.
Ansonsten hat Jürgen aber recht.
Es geht auch etwas freundlicher!
(11.04.2024, 09:43)Oracle schrieb: [ -> ](...) Warum man in Deutschland Neid und Missgunst erntet . (...)
Erst mal Folgendes: Ich finde die vor dir geposteten Bildchen sehr ansprechend. Das ein oder andere Gerät finde ich auch spannend und würde es gerne auch mal ausprobieren oder zumindest begrabbeln.
Zu der zitierten Bemerkung: Man darf fehlenden Applaus und Ehrerbietung nicht mit Neid und Missgunst verwechseln. In diesem Forum wird nun mal weniger applaudiert und gerne auch mal provokativ nachgefragt, wenn die akustischen Fortschritte allzu euphorisch beschrieben werden. Wer seine Beiträge vornehmlich wegen des Applauses verfasst, sollte sich besser in anderen Foren umsehen.
(11.04.2024, 10:22)Der Suchende schrieb: [ -> ]...
Und ich dachte, es ginge um Hören.
...
Wenn es tatsächlich um das Hörerlebnis geht, also die rein subjektiven Empfindungen beim Musikhören an der eigenen Anlage, kann es ja keine "Erfahrungen" Dritter geben, da diese über ein anderes Gehör (Hörfähigkeit), andere Lautsprecher, einen anderen Raum, vielleicht andere Ausgaben/Abmischungen der Schallplatte verfügen und möglicherweise in einer anderen Stimmungslage waren. Da ist also fast nichts vergleichbar, so dass man besser auf der rein technischen Ebene (Messwerte) bleibt...
. . . das ist mir schon klar.
Mancher stellt allerdings das von ihm gehörte, als das einzig richtige dar. Findet nur sein Geraffel als der Weisheit letzter Schluss.
-Hab ich das jetzt richtig ausgedrückt?-
Zitat:Nicht jeder muss deine sogenannten "Erfahrungen" selbst gemacht haben. Vieles lässt sich meist schon durch entsprechendes Literaturstudium beurteilen. Und dass Röhrentechnik mit neutraler Musikwiedergabe meist wenig zu tun hat, kann dir jeder bessere Techniker leicht nachweisen.
Immer wieder ... die JK-Gebetsmühle ist aktiv geschaltet
.
Ganz sicher ist es nicht verkehrt sich Grundlagenwissen per Literatur anzueignen... noch weniger schadet es bestimmte Sachen zu
erleben wenn man darüber urteilen möchte.
Es ist sicher unbestritten dass die "moderne Technik" messtechnisch deutliche Vorteile bietet. Ein gut konstruierter Röhrenverstärker würde dich eventuell verblüffen weil du die messtechnische Unterlegenheit nicht wahrnehmen wirst. Zudem... und auch das hatten wir wirklich schon sehr oft... in diesem Hobby geht es um Emotionen, sentimentale Erinnerungen und "vielleicht" auch zu einem guten Teil Ästhetik.
Ich würde einräumen dass es in bestimmten Bereichen, wie z.B. Phonostufen, einen höheren Aufwand und mehr Erfahrung erfordert zu einem überdurchschnittlichen Ergebnis zu kommen... wenn man diese Hürden nimmt... siehe oben!
Ich höre und baue mit Röhren und Transistoren und kenne die Stärken und Schwächen beider Welten aus eigener Erfahrung, möchte "trotzdem" meine Röhrenanlage auf keinen Fall missen und zwar weil ich meine Musik damit
höre und nicht nur darüber lese.
(11.04.2024, 11:12)akguzzi schrieb: [ -> ]...
Ich höre und baue mit Röhren und Transistoren und kenne die Stärken und Schwächen beider Welten aus eigener Erfahrung, möchte "trotzdem" meine Röhrenanlage auf keinen Fall missen und zwar weil ich meine Musik damit höre und nicht nur darüber lese.
Das will und soll dir doch auch niemand nehmen!
Aber es bleibt dennoch rein subjektiv und die "Erfahrungen" anderer sind insoweit wenig aussagekräftig. Bezeichnenderweise sind beispielsweise die geschilderten Erfahrungen mit ein und demselben Tonabnehmersystem nicht selten komplett unterschiedlich bis diametral. Und genau aus diesem Grund halte ich mich aus Klangdiskussionen tunlichst heraus...
(11.04.2024, 11:27)Jottka schrieb: [ -> ] (11.04.2024, 11:12)akguzzi schrieb: [ -> ]...
Ich höre und baue mit Röhren und Transistoren und kenne die Stärken und Schwächen beider Welten aus eigener Erfahrung, möchte "trotzdem" meine Röhrenanlage auf keinen Fall missen und zwar weil ich meine Musik damit höre und nicht nur darüber lese.
Das will und soll dir doch auch niemand nehmen!
Aber es bleibt dennoch rein subjektiv und die "Erfahrungen" anderer sind insoweit wenig aussagekräftig. Bezeichnenderweise sind beispielsweise die geschilderten Erfahrungen mit ein und demselben Tonabnehmersystem nicht selten komplett unterschiedlich bis diametral. Und genau aus diesem Grund halte ich mich aus Klangdiskussionen tunlichst heraus...
Tust du das gerade?
Oder möchtest du nur ein wenig "povozieren"?
Was nützt es denn dem Hörer, wenn x ein besseres Messergebnis als y hat?
Was genau bringt das seinem Hörer bzw. dessen Ohr/en?
(11.04.2024, 11:34)Der Suchende schrieb: [ -> ]...
Was nützt es denn dem Hörer, wenn x ein besseres Messergebnis als y hat?
Was genau bringt das seinem Hörer bzw. dessen Ohr/en?
Warum stellst du ausgerechnet mir diese Fragen?
Wenn ich die Messwerte interpretieren kann, so kann ich das Gerät im Hinblick auf einzelne Übertragungseigenschaften (Stomverbrauch, Stromlieferfähigkeit, Impulsfestigkeit, Grenzfrequenzen, Frequenzgang, Kanalungleichheit, Klirrfaktor, Dämpfung u.a.) einigermaßen einschätzen und bin insoweit vor Überraschungen sicher. Sind die Messwerte über jeden Zweifel erhaben, werde ich damit in der Regel neutral Musik hören können.
Das subjektive Hörerlebnis des gemeinen Audiophilen hat mit diesen objektiven Faktoren leider gar nichts zu tun. Da hört das Auge mit, da spielt die Erwartungshaltung eine große Rolle, das Markenimage, Testberichte, Insidertipps, Mythen und Legenden.
Die Grundfrage ist also: "Benutze ich Stereogeräte um bestmöglich Musik genießen zu können, oder benutze ich Musik, um bestmöglich meine Geräte hören zu können?"
Zitat:Und dass Röhrentechnik mit neutraler Musikwiedergabe meist wenig zu tun hat, kann dir jeder bessere Techniker leicht nachweisen.
Das es auch anders geht zeigen m.E. unter anderem die Arbeiten vom vor 2 Jahren leider viel zu früh verstorbenen Thomas Reußenzehn. Komplexe und wie ich finde hochinteressante Technologie. Selbst wenn Geld keine Rolex spielen würde, wäre mir persönlich als Langzeit- und Dauernutzer von Geräten halt die Sache mit dem so langsam vor sich hinschleichenden Röhrenverschleiß auf Dauer zu nervig, zumal man, wie mir scheint, bei anspruchsvollen Geräten nicht mal so eben jede x-beliebige Flasche einbauen kann nur weil sie die selbe Bezeichnung hat. Mangels eigener Erfahrung würde mich mal interessieren wie ihr Röhrenfreaks das so handhabt, Betriebsstundenzähler mitlaufen lassen? Sagt Macintosh offiziell was dazu wie lange die Röhren bei Ihren Geräten so halten?
![[Bild: temp-Image-CLLq5-A.avif]](https://i.postimg.cc/4xZxq6yb/temp-Image-CLLq5-A.avif)
Ludwig polarisiert ! Und das ist gut soo !
Ich benötige keine Bestätigung . Ich habe von dem was ich schreibe , es benutzt , über Jahre !
davon sind viele Tastaturklimperer hier weit entfernt . Null Ahnung .
* Nur Kombinationen ergeben Perlen der Wiedergabe *
Meine Fotos zeigen daß .
Aber, bin mir gerade am überlegen hier weiter zu schreiben .
Macht für mich nicht wirklich weiter Sinn. Kenne ich von Hifibekantschaften .
Die erzählten dir wie toll doch ein Taunussound Lautsprecher alla Canton ist ..
Nicht böse gemeint. Ich sammele jetzt mal Anerkennung .
Mein Name ist Ludwig
(11.04.2024, 12:30)Jottka schrieb: [ -> ] (11.04.2024, 11:34)Der Suchende schrieb: [ -> ]...
Was nützt es denn dem Hörer, wenn x ein besseres Messergebnis als y hat?
Was genau bringt das seinem Hörer bzw. dessen Ohr/en?
Warum stellst du ausgerechnet mir diese Fragen?
Wenn ich die Messwerte interpretieren kann, so kann ich das Gerät im Hinblick auf einzelne Übertragungseigenschaften (Stomverbrauch, Stromlieferfähigkeit, Impulsfestigkeit, Grenzfrequenzen, Frequenzgang, Kanalungleichheit, Klirrfaktor, Dämpfung u.a.) einigermaßen einschätzen und bin insoweit vor Überraschungen sicher. Sind die Messwerte über jeden Zweifel erhaben, werde ich damit in der Regel neutral Musik hören können.
Das subjektive Hörerlebnis des gemeinen Audiophilen hat mit diesen objektiven Faktoren leider gar nichts zu tun. Da hört das Auge mit, da spielt die Erwartungshaltung eine große Rolle, das Markenimage, Testberichte, Insidertipps, Mythen und Legenden.
Die Grundfrage ist also: "Benutze ich Stereogeräte um bestmöglich Musik genießen zu können, oder benutze ich Musik, um bestmöglich meine Geräte hören zu können?"
bitte, lieber Jottka mit deinem beschränkten Messwert Horizont .
Bilder, anbei , deiner scheußlichen bezeichneten Plattenspieler . Du magst gebildet sein . Dein Ausdruck zu bezeichnen spare ich mir besser !
Es geht um Spaß beim hören .
Ludwig
(11.04.2024, 10:33)micro-seiki schrieb: [ -> ]Wer seine Beiträge vornehmlich wegen des Applauses verfasst, sollte sich besser in anderen Foren umsehen.
Und das ganz einfach - mit der sensationellen Laus App!
(11.04.2024, 13:32)ESG 796 schrieb: [ -> ] (11.04.2024, 10:33)micro-seiki schrieb: [ -> ]Wer seine Beiträge vornehmlich wegen des Applauses verfasst, sollte sich besser in anderen Foren umsehen.
Und das ganz einfach - mit der sensationellen Laus App!
darfst du mir daß bitte erklären ?
Ludwig
App Laus.
Und jetzt bitte nicht schwächeln hier - ich warte noch sehnlichst auf den Oracle und Tonarmbericht.
Wenn hier jemand über "Canton" und "Taunussound" fabuliert kann man schon annehmen, dass vieles
angelesen und nachgeplappert ist.
(11.04.2024, 14:39)Bastelwut schrieb: [ -> ]Wenn hier jemand über "Canton" und "Taunussound" fabuliert kann man schon annehmen, dass vieles
angelesen und nachgeplappert ist.
ach , zeige mal Bilder deiner Anlage. Danach können wir uns gerne über fabulieren, nachplappern und angelesen unterhalten !
ich lebe das Hobby, seit vierzig Jahren . Meine Fotos , bringe du bitte Fotos. Das ich dein angelesen und nachplappernden Vorwurf belegen kann .
Ich schreibe jetzt mal höflich .
dir und Jottka, DU ARSCHLOCH .
mit euch , muß ich mich nicht wirklich weiter unterhalten .
Sehr geehrte Moderation . Bitte löschen Sie meinen Account !
Ludwig
Ludwig
Krasse Nummer....du hast das richtige Equipment, hörst offensichtlich die richtige Musik und bist
trotzdem irgendwie.....weiß auch nicht, komisch halt. Spannend
Stimmt so zwar nicht mehr, weil die Anlage an die andere Wand gerutscht ist, aber die Geräte sind die gleichen.
Halt mit mehr Platz jetzt.
![[Bild: PXL-20240402-060101500.jpg]](https://i.postimg.cc/C1bbQjQb/PXL-20240402-060101500.jpg)
(11.04.2024, 13:12)Oracle schrieb: [ -> ]...
bitte, lieber Jottka mit deinem beschränkten Messwert Horizont .
Bilder, anbei , deiner scheußlichen bezeichneten Plattenspieler . Du magst gebildet sein . Dein Ausdruck zu bezeichnen spare ich mir besser !
Es geht um Spaß beim hören .
...
Ich gehe realistischerweise davon aus, dass mein Wissen im Hifi-Bereich, dass ich mir über inzwischen 52 Jahre (mit 12 Jahren angefangen) erworben und seit etwa 30 Jahren auf eine realistische Ebene überführt habe, weit über das hinausgeht, was du bei dir als "Erfahrung" bezeichnest. Du bist erkennbar durch jahrzehntelangen exzessiven Gebrauch von Hifiblättchen à la Audio und Fanboy-Foren à la AAA dermaßen in die audiophile Richtung hin konditioniert worden, dass du den Irrweg gar nicht mehr selbst erkennen kannst, auf dem du dich befindest. Nimm vielleicht einmal an ein paar Doppelblindtests teil; das erdet ungemein.
Und den Spaß beim Musikhören habe ich so richtig erst, seitdem ich das dämliche Marketinggetöse im Hifibereich ignoriere und mich vollständig auf das Musikmedium (LP, CD, CC, DAT, Tonband) einlasse. Das dafür aber nachhaltig und ohne ständig über neue Geräte nachdenken zu müssen...
Gruß
Jürgen
(11.04.2024, 15:08)Bastelwut schrieb: [ -> ]Krasse Nummer....du hast das richtige Equipment, hörst offensichtlich die richtige Musik und bist
trotzdem irgendwie.....weiß auch nicht, komisch halt. Spannend
Stimmt so zwar nicht mehr, weil die Anlage an die andere Wand gerutscht ist, aber die Geräte sind die gleichen.
Halt mit mehr Platz jetzt.
nah , sieht doch Klasse aus , geringeres erwartete ich auch nicht .
wenn es geht, tolle Komponenten . Ein neues Bild mit mehr Platz, ist auch spannend .
Ist wirklich eine krasse Nummer...der Ludwig wirkt auf mich wie ein selbstveriebter Selbstdarsteler. Das Geraffel - toll. Alles Zeugs, bei dem ich mitgehe, natürlich auch die Platine Verdier, einer meiner Lieblingsdreher (Oracle nicht).
Mal schauen, wie es weitergeht.
In diesem Sinne, Grüsse Dirk
