23.04.2024, 14:50
(23.04.2024, 13:42)micro-seiki schrieb: [ -> ]Sorry Carsten,
nimm' es mir nicht übel, aber das ist nur die "halbe Wahrheit".
Wenn Armin der einzige wäre, der ein Problem mit dir hat, wäre ich ganz auf deiner Seite.
Allerdings scheint es so, dass es hier eine ganze Reihe von Usern gibt, denen irgendetwas an deiner Art hier aufzutreten "sauer aufstößt". Anders lässt es sich nicht erklären, dass sich dermaßen viele User bemüßigt fühlen, sich an deiner Person stetig abzuarbeiten. Wenn aber eine Vielzahl von Usern es ähnlich sieht wie Armin - oder aber ähnliche Probleme wie Armin mit dir hat - wäre ich vorsichtig, die Ursache hierfür alleine bei den anderen zu suchen.
Vor diesem Hintergrund ist die Behauptung, dass das alles nur das Problem des Gegenübers ist zumindest "gewagt".
Roberto - das ist oberflaechlich betrachtet natuerlich richtig. Bei etwas genauerem Hinsehen sind es wohl die STANDPUNKTE, die ich vertrete, die einigen hier nicht gefallen - und die Faehigkeit, sie entsprechend argumentativ zu vertreten. Viele davon sind ausgesprochen unpopulaer - vom Fehler der Wiedervereinigung bis zum Bloedsinn der Anwendung der Radebruch'schen Formel auf die nach damaligen Massstaeben minderjaehrige KZ-Waechter. Meine Meinung zum Kaspertheather des Vinyl-Hokus-Pokus incl. Phonopre brauche ich wohl kaum zu erwaehnen.
Na und? Standpunkt ist Standpunkt ... Meinung ist Meinung. Und jeder Standpunkt und jede Meinung ist erstmal genausogut und genauso schlecht wie jeder andere.
Keine Ahnung, wieso Armin & Co sich von STANDPUNKTEN und MEINUNGEN immer und grundsaetzlich PERSOENLICH angegriffen fuehlen - das ist mit keinem anderen Phaenomen ausser mit Externalisierung treffend zu umschreiben. Und um auch DAS noch aufzugreifen - Scope hatte dasselbe Problem mit der Mehrzahl der User - erstaunlicherweise hatte ich mit Scope uebrigens exakt UEBERHAUPT KEIN Problem.
Aber ... und auch DAS wirst Du zugeben muessen: Ich komme KOMPLETT ohne diffarmierende oder denunzierende Wertungen ueber andere Leute aus (wenn ich das will) und gebe mir WAHRLICH Muehe, jederzeit vollkommen auf der Sachebene zu verweilen (es gibt Ausnahmen - und dann ist das volle Absicht). Das ist lange nicht fuer jeden der Fall und speziell Armin und absolut alle derjenigen, die sich an mit "abarbeiten" (Deine Worte - nicht meine) ueberschreiten diese Linie in praktisch jedem Post. Unaufgefordert, ausnahmslos, grenzenlos.
Ich muss keinen einen debilen Spinner nennen oder irgendwem irgendwelche tatsaechlichen oder angeblichen Defizite anheften, keinem irgendetwas unterstellen und auch niemanden bezichtigen. Wirst Du bei mir (in 99% aller Faelle) nicht finden.
Ich habe eine andere Theorie: Es macht all die Armins und Sankenpis dieser Welt FUCHSTEUFELSWILD, wenn man sich durch persoenliche Angriffe NICHT zu persoenlichen Angriffen provozieren laesst und entsprechend antwortet - sondern auf der Sachebene verweilt. Dann muessen die Armins und Sankenpis die verbale Dosis erhoehen ... und so weiter und so weiter - um den 'Gegner' aus der Reserve zu locken. Passiert das nicht, unterstellt man dem Gegner gern Arroganz - dabei ist es schlicht Ueberlegenheit in der Diskussionsfuehrung.
Schau Dir die Threadverlaeufe an ... und teste sie gegen diese Hypothese. Lass mich wissen, ob Du zum gleichen Schluss kommst.
Ich habe uebrigens keine Gegner. Ich kenne nur Themen ... manche mogen mir bei einigen Zustimmen, bei andere hingegen nicht ... so ist das: Das sind keine wechselnden Allianzen - das ist einfach so. Mir sind die Personen, die ihre Standpunkte vertreten, vollkommen egal - wenn sie's mit den persoenlichen Angriffen nicht nicht uebertreiben und in die schlichte Luegerei abdriften: Ozzy und HEV moegen als Beispiel dienen - die haben's mit der schlichten Luegerei uebertrieben.
Das heisst nicht, dass man nicht auch mit kontroversen Themen und Aussagen eine Diskussion provozieren kann - aber um das mal ganz deutlich zu sagen: Wer sich (i) davon persoenlich provoziert fuehlt und (ii) sich daraufhin zum Verlassen der Sachebene aufgefordert fuehlt, MUSS DEN FEHLER BEI SICH SUCHEN. PUNKT. Mangelnde Impulskontrolle ist NICHT mein Problem.
Vielleicht bin ich ganz einfach der "bessere" Diskutierer ... ich kann auf der Sachebene verweilen, wenn ich will, meinen Standpunkt ueberzeugend und schwer angreifbar darlegen und alles andere ist am Ende vielleicht bloss die Frustration der Mitposter, auf der Sachebene "nicht mithalten" zu koennen - Stichwort Frustfoul.
Ich will Dir aber auch gerne noch einen weiteren Aspekt liefern: Fremdbild und Selbstbild ... ich denke, mein Selbstbild unterscheidet sich (und nicht nur durch blossen Zufall) vom Fremdbild der meisten Teilnehmer hier: Es ist immer leichter, erfolgreich zu agieren, wenn der Gegenueber einen massiv unterschaetzt. Und ja - das ist eine unangenehme Taktik fuer den Diskussionspartner - aber sie duerfte Dir nicht fremd sein: Berufsrisiko, das auch ausserhalb des Berufes anzuwenden. Und es ist nicht mein Fehler, dass hier nur die wenigsten 2+2 fehlerfrei zusammenzaehlen koennen ... oder das ueberhaupt wollen: Ist ja nicht so, als wuerde ich nicht am laufenden Band (und mehr als die meisten) Photos und Fakten ueber mich posten ... aber dieses Wissen scheint eine kurze Halbwertszeit zu haben. Auch das ist nicht mein Fehler oder Problem.
Alles keine Geheimnisse, alles nichts Neues ... und ich bleibe dabei: Es ist keine Rechtfertigung, einer kontroversen These wegen die Sachebene zu verlassen. Genau dort und bei dem ewigen Schuld-Abladen liegt aber das Problem der allermeisten Mitposter. Wuerde jeder so diszipliniert Posten wie ich (oder Scope - um das nocheinmal herauszustellen - der hatte in dem Punkt 100% die Ruhe weg!!), gaebe es gar kein Problem.
Ich denke, das war's zu dem Thema ...
Ciao,
Carsten
in keinster Weise , schließlich geht es ja um dich und dabei mache ich mir natürlich dann auch Gedanken ,in welcher Welt mein Gegenüber feststeckt ,um sich dann so auf führen zu müssen ,das zwischen uns beide kein Blatt Papier mehr passt !
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