Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

So eine Lagerkonstruktion ist seit Jahrzehnten bekannt und bewährt - nix Neues.
Für mich ist nicht erkenntlich, ob der Teller noch auf einer Kugel läuft, wäre Standard.
Wenn ja, interessiert mich das Material.

Das ist nicht sinnlos, sondern vom Konstrukteur so vorgesehen.

Was willst Du mit Deinen Bildern ausdrücken? Die Lager von Plattenspielern sind
seit den 40er Jahren ausentwickelt, die Hersteller "spielen" nur noch mit Dritt- und
Viertkommastellen und speziellen Konstruktionen als Alleinstellungsmerkmal.

Seit damaliger Zeit werden Laufwerksgeräusche aller Art vom "Gebrüll" von Nadel-
und anderem Abtastlärm überdeckt.

Lies die technischen Specs Deiner Plattenspieler und vergleiche mit den Daten für
Wehnühltonträger.
Bewerte dann die Größenordnungen und staune (oder nicht).


edit: Ich sehe gerade, daß (!) bei der Explosionszeichnung vom Lager der Beistrich
für die retaining screw fehlt. Sowas wäre bei Profis nicht in die Werbeabteilung gelangt.

Oracle

Ich weiss nicht, ob das bei dem Stand der Ignoranten überhaupt Sinn macht, das Lager der Platine zu zeigen - du siehst ja, was dabei herauskommt. Und unser Physikbuchprediger
korrigiert sogar deine Schreibweise.
Oh jeh, hoffentlich gibts jetzt keine Meldung....

In diesem Sinne, Gruss Dirk

(22.04.2024, 18:17)Japan Vinyl schrieb: [ -> ]...

Ich weiss nicht, ob das bei dem Stand der Ignoranten überhaupt Sinn macht, das Lager der Platine zu zeigen - du siehst ja, was dabei herauskommt. 

Aber trotzdem schön, mal wieder Tiefschürfendes von dir gehört zu haben.
Und ob der Aufbau des Tellerlagers im Betrieb unhörbarer als andere Tellerlager ist, kannst du doch sicher anhand deines reichen Erfahrungsschatzes aus dem Stegreif beantworten ...

es kommt noch besser, nächstes Detail. Die innovativen Luftfederfüße .







und jetzt, haut drauf, wie simpel daß ist . Eben .

(22.04.2024, 16:53)Paselli schrieb: [ -> ]Genau, ein laufruhiger V8 mit ordentlich Dampf bringt den Teller schwuppdiwupp auf Nenndrehzahl.

Ob Du's glaubst oder nicht, die ruhigsten Antriebe arbeiten wohl mit Fallgewichten.
Bei Abbey Road Studios steht noch so eine Maschine für Direktschnitte, der dortige
(analoge) Mastermeister   schwört auf das ölige alte Ding.

So lange nicht jede Stunde ein Kuckuck kräht.

JK

Ich denke, das Tellerlager der "neuen" Platine ist  - da nicht wie das Magnetlager der "grossen" Platine aufgebaut -  bzw. eine andere Konstruktion,  durchdacht und auch ausgereift, da der Teller ja beachtliches Gewicht aufweist, also von der Konstruktion auf den Teller abgestimmt. Sicher auch in Punkto Resonanzen, Leichtlauf, Lageröltausch etc. durchdacht von J.C. Verdier.
Ich habe den "neuen" allerdings nocht nicht hören können, kenne aber den "grossen" sehr gut..Und wenn der "neue" auch nur andeutungsweise so gut wie der "grosse" ist, dann hat Herr Verdier mehr als alles richtig gemacht (und dazu zählt eben auch das Lager...

In diesem Sinne, Gruss Dirk

(22.04.2024, 18:17)Japan Vinyl schrieb: [ -> ] Oracle

Ich weiss nicht, ob das bei dem Stand der Ignoranten überhaupt Sinn macht, das Lager der Platine zu zeigen - du siehst ja, was dabei herauskommt.

In diesem Sinne, Gruss Dirk

Ich fühle mich angesprochen.

Erkläre mir mal, was an meinem Stand (Fürst?) auszusetzen ist.

Ich bilde mir ein, erheblich mehr von der Technik und der dahinterstehenden
Physik zu verstehen als Du. Von Ignoranz (Nicht-Wissen) keine Spur!

Außerdem stelle ich auch seit Jahrzehnten nach Gehör (jetzt, mit viertelvor70
nicht mehr so gut) Mehrspuraufnahmen, Abmischungen und Master für CD-
Produktionen her. Ohne Meßgeräte! Na ja, Pegel/Phase/Analyzer.

Ich nenne Dich (als Emotionist) ja auch nicht "Retardierter", weil Du veraltete
Technik bevorzugst.

Es bezweifelt ja auch niemand, dass das Tellerlager durchdacht konstruiert ist und keine hörbaren Laufgeräusche verursacht. Ich kenne aber auch keinen Plattenspieler in der gehobenen Consumer-Class, dessen Lager Laufgeräusche verursacht. Und ein Alleinstellungsmerkmal ist die dicke Tellerachse auch nicht. Mein Empire 598 hat eine noch dickere. Ich verzichte aber auf Bilder...

... bestreitet doch keiner, dass diese Bohrinsel-Dreher und Masselaufwerke konstruktiv und mechanisch tief in die Trick- und Materialkiste greifen und von der reinen Materialmenge und wahrscheinlich auch in einigen Detailloesungen technisch anspruchsvolle Kost servieren. Wem's gefaellt, soll damit hoeren, bis die Ohren bluten.

Es bleibt aber der nagende Zweifel, ob nicht schon mit der DD-Brot-und-Butter-Einsteigerklasse gleichwertige Ergebnisse erzielt werden ... denn ganz ehrlich - mit einem simplen Technics SL-QD 33 war ich (von etwas mehr Trittschallempfindlichkeit mal abgesehen) mit einem vernuenftigen System schon gefuehlt am Ende dessen, was die ollen Scheiben hergeben.

Da haben andere Dreher auch nicht objektiv mehr aus der Rille gekratzt.

Insofern war mir irgendwann klar, dass klanglich relevante Investitionen in Vinylequipment ab einem Minimumlevel letztendlich unnoetig waren - eben WEIL die Problematik und die fuerchterlich schlechten PRINZIPIELLEN Messwerte der Kieselstein-Rillen-Ausschabung jede Verbesserung durch infernalisches Abtastgetoese ueberdecken wird.

(22.04.2024, 18:09)grautvOHRnix schrieb: [ -> ]So eine Lagerkonstruktion ist seit Jahrzehnten bekannt und bewährt - nix Neues.
Für mich ist nicht erkenntlich, ob der Teller noch auf einer Kugel läuft, wäre Standard.
Wenn ja, interessiert mich das Material.

Das ist nicht sinnlos, sondern vom Konstrukteur so vorgesehen.

Was willst Du mit Deinen Bildern ausdrücken? Die Lager von Plattenspielern sind
seit den 40er Jahren ausentwickelt, die Hersteller "spielen" nur noch mit Dritt- und
Viertkommastellen und speziellen Konstruktionen als Alleinstellungsmerkmal.

Seit damaliger Zeit werden Laufwerksgeräusche aller Art vom "Gebrüll" von Nadel-
und anderem Abtastlärm überdeckt.

Lies die technischen Specs Deiner Plattenspieler und vergleiche mit den Daten für
Wehnühltonträger.
Bewerte dann die Größenordnungen und staune (oder nicht).


edit: Ich sehe gerade, daß (!) bei der Explosionszeichnung vom Lager der Beistrich
für die retaining screw fehlt. Sowas wäre bei Profis nicht in die Werbeabteilung gelangt.

Noch so ein SuperSchlauer ,

du kennst noch nicht einmal den Unterschied von Platine zur Nouvelle Platine .
Das Lager hat mit einer Kugel, die man bei einer Platine verwenden kann oder nicht ,nichts zu tun, da der Teller schwebt .

Bei dem Lager wird der Teller aufgesetzt . Steht oben deutlich auf der Explosionszeichnung. La Nouvelle Platine .
Aber ich gönne euch eure schlauen techn. Ausführungen . Gerne .

Und ,mein Titel heißt Plattenspieler upgrade . Die Fotos dienen zur Einleitung der La Nouvelle Platine .
Da ich den zuvor genannten Oracle betrieb und dann zur La Nouvelle Platine wechselte . Und heute noch betreibe .
Aber vor lauter schlau Geschwafel hier gerät daß in Vergessenheit .







später kommt es dann zu meinen zweiten LP12 in meinem Hifi Leben .

Aber ich glaube, ich spare mir NuN das berichten, bei soviel SuperSchlauen bin ich gerne DUMM

Jottka

Ist richtig, kenne aus dem Stehgreif auch keine Laufwerk der gehobenen Klasse, welches Lagergeräusche macht.
Es ging mir in diesem Fall auch nur um das Lager des Verdier..

Gruss Dirk


grautvOhrnix

getroffene Hunde bellen anscheindend. Und einbilden kannst du dir wirklich gerne was du magst. Das du Master/Abmischungen für CD`s herstellst finde ich gut und verdient meinen Respekt,
aber das machen andere auch und hebt dich nicht in einen besonderen Status.

Vielen Dank für die freundlichen und hilfreichen Antworten.

(22.04.2024, 17:28)Oracle schrieb: [ -> ]und NuN dürft ihr euch weiter austoben, wie sinnlos daß ist .

Was wird das denn jetzt ?
Knochen in die Runde der wilden Meute werfen ,gegen das Schienenbein treten und sich dann wider verpissen ??

(22.04.2024, 18:58)Oracle schrieb: [ -> ]Aber ich glaube, ich spare mir NuN das berichten, bei soviel SuperSchlauen bin ich gerne DUMM

Apropos "Gedanken machen" wie sieht das denn überhaupt aus .wenn ich mir schon so eine Arbeit mache um "Laufruhe" zu erzeugen .
Da sehe ich doch schon den ersten Fehler "Treibriemen" ,da besteht doch die Gefahr das durch das Lösemoment des Riemens am Teller im Abtrieb ,ich mir wiederum  Unruhe einbaue  ?

Das du dich erstmal generell im Ton vergreifst ist schon krass . Sich hier neu anzumelden und andere sofort als Ahnungslos zu bezeichnen ist schon recht arrogant.Leider hast du die Lagerunterschiede der beiden Versionen nicht verstanden  . Die original Platine hat ein Magnetlager und der Teller schwebt auf sich abstoßenden Magneten . Das funktioniert trotz des hohen Gewichts des Tellers . 
In einer Ausgabe des Ohr,s gab es von Klaus Renner eine recht gute Beschreibung

(22.04.2024, 19:02)Japan Vinyl schrieb: [ -> ] grautvOhrnix

getroffene Hunde bellen anscheindend. Und einbilden kannst du dir wirklich gerne was du magst. Das du Master/Abmischungen für CD`s herstellst finde ich gut und verdient meinen Respekt,
aber das machen andere auch und hebt dich nicht in einen besonderen Status.

Immerhin habe ich noch nicht gebissen. Kommt wohl noch.

Ich wußte nicht, daß man gleich "Ignorant" ist, wenn man nicht alle
auf dem Markt befindlichen Lagerkonstruktionen und Wehnühldreher
kennt.

Herr Verdier schreibt etwas von "resting on an oil bath" und beschreibt
weiterhin seine Pumpe.
Das hätten mir Du oder Oracle auch gemäßigter mitteilen können.

Na ja, ich werde mich dem Ton hier wohl anpassen müssen.


Magnetisch unterstützte Plattenteller gibt es schon sehr lange, die hat
Armin schon als Kind verkauft!

Du hast dich hier neu angemeldet und bezeichnest ander als dumm ,ahnungslos und ungebildet. Grätschst hier extrem arrogant rein und behauptest auch noch Falsches . Die original Platine hat ein Magnetlager , Die sich abstoßenden Magneten lassen den schweren 
Teller schweben . Es gibt im Ohr eine recht gute Beschreibung von Klaus Renner . Ließ mal richtig noch ,bevor du hier andere als dumm bezeichnest

---

(22.04.2024, 19:45)grautvOHRnix schrieb: [ -> ]

(22.04.2024, 19:02)Japan Vinyl schrieb: [ -> ] grautvOhrnix

getroffene Hunde bellen anscheindend. Und einbilden kannst du dir wirklich gerne was du magst. Das du Master/Abmischungen für CD`s herstellst finde ich gut und verdient meinen Respekt,
aber das machen andere auch und hebt dich nicht in einen besonderen Status.

Immerhin habe ich noch nicht gebissen. Kommt wohl noch.

Ich wußte nicht, daß man gleich "Ignorant" ist, wenn man nicht alle
auf dem Markt befindlichen Lagerkonstruktionen und Wehnühldreher
kennt.

Herr Verdier schreibt etwas von "resting on an oil bath" und beschreibt
weiterhin seine Pumpe.
Das hätten mir Du oder Oracle auch gemäßigter mitteilen können.

Na ja, ich werde mich dem Ton hier wohl anpassen müssen.


Magnetisch unterstützte Plattenteller gibt es schon sehr lange, die hat
Armin schon als Kind verkauft!

Na klar . Ich habe einen alten Teac Player und auch einen Luxman PD 444 hier . Die entlasten die Lagerkugeln ,tragen aber nicht den ganzen Teller und sind auch noch Leichtgewichte gegen die Platine

(22.04.2024, 18:58)Oracle schrieb: [ -> ]Noch so ein SuperSchlauer ,

du kennst noch nicht einmal den Unterschied von Platine zur Nouvelle Platine .
Das Lager hat mit einer Kugel, die man bei einer Platine verwenden kann oder nicht ,nichts zu tun, da der Teller schwebt .

Bei dem Lager wird der Teller aufgesetzt . Steht oben deutlich auf der Explosionszeichnung. La Nouvelle Platine .
Aber ich gönne euch eure schlauen techn. Ausführungen . Gerne .

Ich möchte es hier nur noch einmal für alle hervorheben, damit alle Teilnehmer das verstehen können.

(22.04.2024, 18:39)grautvOHRnix schrieb: [ -> ]Ich bilde mir ein, erheblich mehr von der Technik und der dahinterstehenden
Physik zu verstehen als Du.

Erklär mal. Also die Technik dahinter.

Ehrlich? Ich interessiere mich kein Stück für irgendwelche Tellerlager. Die waren in meinem Leben bisher nie ein Problem. Die Dinger funktionieren einfach.

Das ist doch schön , muss aber eigentlich keinen hier interessieren

(22.04.2024, 13:37)grautvOHRnix schrieb: [ -> ]Ich lese hier ja nun schon seit Jahrzehnten mit, und sansui78 war (!) einer,
der sich ständig mit -scope- in die Haare gekommen ist, bzw. dessen threads
störend kaperte.

Und unter welchen Nickname war das ?

(22.04.2024, 20:11)Tobifix schrieb: [ -> ]Das ist doch schön , muss aber eigentlich keinen hier interessieren

Keinen interessieren tun deine Halluzinationen.

Magengeschwüre ,Hämorrhoiden, von der Frau verhauen . Deine aggressives Verhalten muss einen Grund haben .