Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(24.04.2024, 18:35)Frunobulax schrieb: [ -> ]kauft euch diese Matte, dieses Lager, diesen Ubertrager, diesen vorbeischwebenden Platinen-Bohrinsel-Plattenteller aus Jupiter-Aluminium, 10kilo an der Zahl, nicht weils so hübsch anzusehen ist, sondern weil euch endlich mal der Klangvorhang geöffnet wird....so isses gedacht, so isses gemeint, und so wirds vermarktet.

Da stand nirgendwo etwas von einer Kaufempfehlung. Werbung für eine Platine Verdier wäre auch reichlich schwachsinnig, da nirgendwo mehr neu zu erwerben. Das ist einfach was für die paar Freaks (positiv gemeint) die genau das wollen und dann danach suchen.
Ich brauche das nicht, sehe es mir aber gerne an und gönne es den Besitzern gerne. Die Platine fand ich alleine wg. des Lagers (hier schön gezeigt) schon interessant. Trotzdem kann ich ohne Neid oder plötzlicher Gier nach einer Verdier, zufrieden mit Thorens, Technics u.a. hören, ohne dem Besitzer ständig um die Ohren zu hauen dass, das überteuerter Scheißdreck ist.

(25.04.2024, 09:57)frl.jazbec schrieb: [ -> ]Hatte ich noch im Archiv

Endlich mal ein (Werbe-) Text, der zumindest die Lagerkonstruktion genau erklärt.
Eine Variation der üblichen Lagerung mit Stahl- oder besser Keramikkugel.

(25.04.2024, 11:18)rayze schrieb: [ -> ]Trotzdem kann ich ohne Neid oder plötzlicher Gier nach einer Verdier, zufrieden mit Thorens, Technics u.a. hören, ohne dem Besitzer ständig um die Ohren zu hauen dass, das überteuerter Scheißdreck ist.

Ich empfinde im Gegenteil aktuelle Modelle von Thorens oder Technics als überteuert(von Scheißdreck möchte ich lieber nicht reden ). Da sehe ich eine gut gepflegte Platine, die auch immer mal wieder gebraucht angeboten wird, als langzeittauglicher und wertstabiler.
Was mir auch an der Platine, egal ob alt oder neu, gefällt ist der archaisch skurrile Aufbau der sich in meinen Augen wohltuend von den Bingbling Transrotor/Acoustic Solid/etc… Laufwerken absetzt. Grade die neuen Masselaufwerke finde ich durch die Bank überstyled und unnötig protzig.

(25.04.2024, 11:32)frl.jazbec schrieb: [ -> ]Ich empfinde im Gegenteil aktuelle Modelle von Thorens oder Technics als überteuert

Sehe ich ähnlich, deshalb sind meine auch recht alt.

(25.04.2024, 11:23)grautvOHRnix schrieb: [ -> ]Endlich mal ein (Werbe-) Text, der zumindest die Lagerkonstruktion genau erklärt.
Eine Variation der üblichen Lagerung mit Stahl- oder besser Keramikkugel.

Interessant sind die Messwerte ... in der Tat eindruckvolle -90dB Fremdspannungsabstand - viel technischer Aufwand, exzellente Werte.

Nur ... was nuetzt das, wenn die Platte in der Praxis und bewertet nur ~40dB bietet? Alles was -60dB Pegel hat, geht schon gnadenlos und ungehoert im unvermeidbaren Abtastgetoese der unmodulierten Leerrille unter - darueber muessen sich die Lagerschalen-, Tonarm-, Schraubendrehmoment- und Tonarmbasenhoerer einfach mal klar werden.

Man kann in einem Tunnel der New Yorker Subway keine Swatch von einer Rolex am Ticken unterscheiden, wenn grad ein Express-Train vorbeifaehrt - egal wie unterscheidlich die beiden ticken ...

(24.04.2024, 10:50)ESG 796 schrieb: [ -> ]

(24.04.2024, 10:24)grautvOHRnix schrieb: [ -> ][quote pid="1665358" dateline="1713872913"]
Bitte doppelplusgut.

Aber ja doch - wer einst bei Heidenreich lernte, verdient heute Altersmilde  :-)
[/quote]

Berufspraktikum. Ich schrieb Berufspraktikum.
Du fängst an, ohne Fixpunkt zu labern. Du federst.

edit 25.04.: Ich dachte, wir führen eine technische Diskussion.
                     Offensichtlich bin ich leider auf Dich hereingefallen.

(25.04.2024, 11:55)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]

(25.04.2024, 11:23)grautvOHRnix schrieb: [ -> ]Endlich mal ein (Werbe-) Text, der zumindest die Lagerkonstruktion genau erklärt.
Eine Variation der üblichen Lagerung mit Stahl- oder besser Keramikkugel.

Interessant sind die Messwerte ... in der Tat eindruckvolle -90dB Fremdspannungsabstand - viel technischer Aufwand, exzellente Werte.

Nur ... was nuetzt das, wenn die Platte in der Praxis und bewertet nur ~40dB bietet? Alles was -60dB Pegel hat, geht schon gnadenlos und ungehoert im unvermeidbaren Abtastgetoese unter - darueber muessen sich die Lagerschalen-, Tonarm-, Schraubendrehmoment- und Tonarmbasenhoerer einfach mal klar werden.

Man kann in einem Tunnel der New Yorker Subway keine Swatch von einer Rolex am Ticken unterscheiden, wenn grad ein Express-Train vorbeifaehrt - egal wie unterscheidlich die beiden ticken ...

ich muß mir über gar nichts  klar werden ! Meine Beiträge dienen nur dem Spaß am Hören . . . 







nicht mehr und nicht weniger . . .

(25.04.2024, 12:07)Oracle schrieb: [ -> ]

(25.04.2024, 11:55)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Interessant sind die Messwerte ... in der Tat eindruckvolle -90dB Fremdspannungsabstand - viel technischer Aufwand, exzellente Werte.

Nur ... was nuetzt das, wenn die Platte in der Praxis und bewertet nur ~40dB bietet? Alles was -60dB Pegel hat, geht schon gnadenlos und ungehoert im unvermeidbaren Abtastgetoese unter - darueber muessen sich die Lagerschalen-, Tonarm-, Schraubendrehmoment- und Tonarmbasenhoerer einfach mal klar werden.

Man kann in einem Tunnel der New Yorker Subway keine Swatch von einer Rolex am Ticken unterscheiden, wenn grad ein Express-Train vorbeifaehrt - egal wie unterscheidlich die beiden ticken ...

ich muß mir über gar nichts  klar werden ! Meine Beiträge dienen nur dem Spaß am Hören . . . 
nicht mehr und nicht weniger . . .

Ich bezweifele diese Aussage. Ich erklaer' Dir gern, wieso das so ist:

Wenn Du nur Musik um der Musik willen hoeren wuerdest, waere es Dir VOLLKOMMEN egal, womit Du das tun wuerdest ... solange das 'rauskommt, was Du hoeren willst. Spartphone, Spotify, BT-Empfaenger, 2-Wege Studiomonitore der 500Eur/Paar-Klasse. Fertig. Mittel (Anlage) => Zweck (Musik). 

 Augen zu: Musik voll da, Anlage komplett weg  ... geht's ums blosse Musikhoeren, ist das exakt alles, was man sich wuenschen muss.

Du hast Spass am Musikhoeren auf eine bestimmte Weise. Roehre muss sein, Vinyl muss sein. Komische Lautsprecher muessen sein. Kein Problem und vollkommen in Ordnung ... aber das ist von mir-geht's-nur-um-die-Musik leider kilometerweit weg. 

Es geht also nicht um den Spass an der reinen Lehre des  Musikhoerens ... es geht um den Spass an Deinen Geraeten und sie zu benutzen, wobei ich ehrlicherweise ein paar Probleme habe, die Auswahl konzeptionell nachzuvollziehen: Wozu hat man einen Plattenspieler, der wie kein Zweiter nicht tieffrequent rumpelt, wenn man Boxen hat, die sowieso keinen Bass uebertragen? Aber wie gesagt - alles gut ... nur dreht sich bei Dir die Gleichung um: Mittel (Musik) => Zweck (Anlage). Auch das ist kein Problem an sich - aber die Diskrepanz in Deinen Aussagen ("es geht nur um Musik) zu dem, was Du uns hier kredenzt, ist nun mal fuer jeden ersichtlich. 

Ob Dir das klarwerden muss oder nicht, ist eine andere Frage ... jeder setzt sich den Schuh auf den Kopf, der ihm am Fuss nicht passt und traegt ihn als Hut. Aber wahrend Du so grad gar nichts musst, muss ich eben mit meinen Posts auf Dich auch keine Ruecksicht auf Deine Befindlichkeiten nehmen - hier wird nun mal eben AUCH ueber die technische Sinnhaftigkeit des von Dir zur Schau gestellten Aufwandes diskutiert ... selbst wenn Du an diesem Aspekt der Diskussion vielleicht ueberhaupt kein Interesse hast. 

Ich denke trotzdem, dass es fuer das Betreiben von altem Hifi-Equipment sehr wohl sinnvoll ist, sich ueber die technischen Zusammenhaenge und Aspekte ausserordentlich klar zu sein: Wer ein altes Tapedeck betreibt, sollte den Dolby-Pegel schon zwingend einstellen koennen, sonst kommt da nur Quark raus ... ebenso wie jeder in der Lage sein MUSS, einen Tonabnehmer zu justieren, wenn er einen Plattenspieler jenseits der T4P-Klasse besitzt. Und ein paar Zusammenhaenge ueber Messwerte, Geraeuschspannungsabstaende und deren Bedeutung schaden garantiert auch nicht wirklich bei der kritischen Selbstbewertung des eigenen Treibens ... meinst Du nicht? 
  
Ciao,
Carsten

Ich hoffe es geht dir jetzt besser?

Nein - werder besser noch schlechter ... das ist nicht Sinn der Uebung.

Ich bin aber immer wieder ueber die bornierte Bockigkeit der Protagonisten erstaunt, wenn es um das vehemente Verweigern jeglichen Erkenntnisgewinns geht.

Hier kommt wahrscheinlich SPOCs Hoehlengleichnis zum Tragen ... und die Steine, die nach dem Propheten geworfen werden.

Ich persoenlich ticke anders ... vielleicht weiss ich deswegen einfach DEUTLICH mehr als andere - weil ich mich etwaigen Erkenntnisgewinnen eben nicht verweigere - sondern sie als Geschenk betrachte.

Es faellt mir sehr schwer, mich in die Erkenntnisverweigerer hineinzuversetzen ...

(25.04.2024, 12:37)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]

(25.04.2024, 12:07)Oracle schrieb: [ -> ]

(25.04.2024, 11:55)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Interessant sind die Messwerte ... in der Tat eindruckvolle -90dB Fremdspannungsabstand - viel technischer Aufwand, exzellente Werte.

Nur ... was nuetzt das, wenn die Platte in der Praxis und bewertet nur ~40dB bietet? Alles was -60dB Pegel hat, geht schon gnadenlos und ungehoert im unvermeidbaren Abtastgetoese unter - darueber muessen sich die Lagerschalen-, Tonarm-, Schraubendrehmoment- und Tonarmbasenhoerer einfach mal klar werden.

Man kann in einem Tunnel der New Yorker Subway keine Swatch von einer Rolex am Ticken unterscheiden, wenn grad ein Express-Train vorbeifaehrt - egal wie unterscheidlich die beiden ticken ...

ich muß mir über gar nichts  klar werden ! Meine Beiträge dienen nur dem Spaß am Hören . . . 
nicht mehr und nicht weniger . . .

Ich bezweifele diese Aussage. Ich erklaer' Dir gern, wieso das so ist:

Wenn Du nur Musik um der Musik willen hoeren wuerdest, waere es Dir VOLLKOMMEN egal, womit Du das tun wuerdest ... solange das 'rauskommt, was Du hoeren willst. Spartphone, Spotify, BT-Empfaenger, 2-Wege Studiomonitore der 500Eur/Paar-Klasse. Fertig. Mittel (Anlage) => Zweck (Musik). 

 Augen zu: Musik voll da, Anlage komplett weg  ... geht's ums blosse Musikhoeren, ist das exakt alles, was man sich wuenschen muss.

Du hast Spass am Musikhoeren auf eine bestimmte Weise. Roehre muss sein, Vinyl muss sein. Komische Lautsprecher muessen sein. Kein Problem und vollkommen in Ordnung ... aber das ist von mir-geht's-nur-um-die-Musik leider kilometerweit weg. 

Es geht also nicht um den Spass an der reinen Lehre des  Musikhoerens ... es geht um den Spass an Deinen Geraeten und sie zu benutzen, wobei ich ehrlicherweise ein paar Probleme habe, die Auswahl konzeptionell nachzuvollziehen: Wozu hat man einen Plattenspieler, der wie kein Zweiter nicht tieffrequent rumpelt, wenn man Boxen hat, die sowieso keinen Bass uebertragen? Aber wie gesagt - alles gut ... nur dreht sich bei Dir die Gleichung um: Mittel (Musik) => Zweck (Anlage). Auch das ist kein Problem an sich - aber die Diskrepanz in Deinen Aussagen ("es geht nur um Musik) zu dem, was Du uns hier kredenzt, ist nun mal fuer jeden ersichtlich. 

Ob Dir das klarwerden muss oder nicht, ist eine andere Frage ... jeder setzt sich den Schuh auf den Kopf, der ihm am Fuss nicht passt und traegt ihn als Hut. Aber wahrend Du so grad gar nichts musst, muss ich eben mit meinen Posts auf Dich auch keine Ruecksicht auf Deine Befindlichkeiten nehmen - hier wird nun mal eben AUCH ueber die technische Sinnhaftigkeit des von Dir zur Schau gestellten Aufwandes diskutiert ... selbst wenn Du an diesem Aspekt der Diskussion vielleicht ueberhaupt kein Interesse hast. 

Ich denke trotzdem, dass es fuer das Betreiben von altem Hifi-Equipment sehr wohl sinnvoll ist, sich ueber die technischen Zusammenhaenge und Aspekte ausserordentlich klar zu sein: Wer ein altes Tapedeck betreibt, sollte den Dolby-Pegel schon zwingend einstellen koennen, sonst kommt da nur Quark raus ... ebenso wie jeder in der Lage sein MUSS, einen Tonabnehmer zu justieren, wenn er einen Plattenspieler jenseits der T4P-Klasse besitzt. Und ein paar Zusammenhaenge ueber Messwerte, Geraeuschspannungsabstaende und deren Bedeutung schaden garantiert auch nicht wirklich bei der kritischen Selbstbewertung des eigenen Treibens ... meinst Du nicht? 
  
Ciao,
Carsten

Nöö ! ich kann treiben was ich will . Und deiner Beschreibung als komischer Lautsprecher zur QUAD .




das ist eine Meisterleistung an Lautsprecher der in den 50ern entstanden ist und heute noch begeistert . Das ist kein komischer Lautsprecher .
Und genau deiner Vorstellung von techn. Daten nicht entspricht . Ist doch wunderbar . Du schreibst, ich höre und genieße .

Son einfach ist das

Soo What . . .

(25.04.2024, 12:53)Oracle schrieb: [ -> ]das ist eine Meisterleistung an Lautsprecher der in den 50ern entstanden ist und heute noch begeistert . Das ist kein komischer Lautsprecher .

Naja - eine Superconstellation ist auch eine Meisterleistung der 50er, die heute noch begeistert ... aber keiner wuerde damit nach New York fliegen wollen; da sind mir selbst ein A330 oder eine Triple-7 deutlich lieber.  

Ueber ein paar Meisterleistungen der vergangenen Tage weiss ich zufaellig ein bisschen ... und nur ganz wenige davon sind's auch heute noch. 

Und nochmal - Du kannst NATUERLICH "treiben was Du willst" ... aber wenn Du das hier zur Diskussion stellst, wirst Du genau das bekommen: Eine Diskussion. 

Ich habe manchmal das Gefuehl, dass Dir genau diese Diskussion missfaellt. 

Ciao,
Carsten

Früher war es mir auch wichtig die "Geräte zu hören". Ist auch vollkommen okay, soll ja Spaß machen.
Aber man begibt sich dadurch auch in einen Teufelskreis und immer wieder bekam mich die Idee ob ein anderes Gerät nicht doch anders oder "besser" klingt.
Letzten Endes geriet die Musik immer weiter in den Hintergrund. Heute kommt die Musik vom "Hifi" Smartphone und der Amp ist ein oller Japaner aus der Massenfertigung.
Nur die Boxen baue ich gerne selbst - als Art Beschäftigungstherapie.

Ich habe manchmal das Gefuehl, dass Dir genau diese Diskussion missfaellt.  Pufftrompeter 

damit liegst du richtig . Die Diskussion reduziert auf techn. Daten ist für mich nicht Grundlage des Hobbys, Spaß am Musik hören und Spaß an  der unterschiedlichen Wiedergabe einer Schallplatte. Die techn. primitiv wie sie ist, doch mehr begeistert .

Vor dem komischen Lautsprecher Quad ,hörte ich zehn Jahre die komische Altec Valencia . Und NuN ,unterschiedlichste techn. Daten .

(25.04.2024, 13:17)Oracle schrieb: [ -> ]Ich habe manchmal das Gefuehl, dass Dir genau diese Diskussion missfaellt.  Pufftrompeter 

damit liegst du richtig . 

Damit wuerde ich mir, waere ich an Deiner Stelle, Gedanken machen, wieso Du Deine Geraete sowie Deine Klang- und Hoerphilosophie hier zur Diskussion stellst, wenn Du gar keine Diskussion wuenschst - denn die hast Du bekommen und wirst sie auch weiterhin bekommen: Das liegt in der Natur eines Diskussionsforums. 

Das wird entweder Dich oder uns frustrieren - oder alle zusammen. Wie gesagt: Ahh-ohh-like-Instagram ist woanders.

Btw - Messwerte sind etwas anderes als physikalische bzw. elektro-akustische Zusammenhaenge und beides zusammen ergibt erst einen Sinn. 

Aber noch ein anderer Aspekt: Wenn es nur auf den Spass an der unterschiedlichen Wiedergabe ankommt - wieso sind eigentlich ausschliesslich technisch extrem ungewoehnliche/abgedrehte und aussserdem extrem hochpreisige Komponenten (bzw Komponenten mit extrem unguenstigem Preis-Leistungs-Verhaeltnis) in Deiner Sammlung gelandet?  

Deine Fokussierung auf Lautsprecher mit extrem schlanken Bassfundament erscheint mir da ehrlich gesagt eher spleenig, wenig massenkompatibel und gerade nicht "unterschiedlich" - ganz so, als wuerdest Du einem sehr individuell empfundenen Klangideal nachgehen - was den Rest der Geraetesammlung in einem ganz eigenen Licht leuchten laesst.  

Ciao,
Carsten

(25.04.2024, 12:59)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Naja - eine Superconstellation ist auch eine Meisterleistung der 50er, die heute noch begeistert ... aber keiner wuerde damit nach New York fliegen wollen; da sind mir selbst ein A330 oder eine Triple-7 deutlich lieber.  

"Triple-7"....uuuhhhhh
Man kann schon mal acht statt drei Zeichen verwenden, wenn es doch soooooo viel cooler aussieht

Aber die letzten beiden Flüge haben wieder mal gezeigt, dass die A-330 ein wirklich wundervolles Flugzeug ist. Mein liebstes, nachdem die DC-10 verschwunden ist

Bist Du sicher, dass Du die DC-10 meinst und nicht die MD-11?

Du bist juenger als ich und duerftest kaum noch eine DC-10 im Liniendienst erlebt haben - und wenn, waren's uralte, durchgerittene Voegel aus den 80ern.

(25.04.2024, 12:52)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Hier kommt wahrscheinlich SPOCs Hoehlengleichnis zum Tragen ... und die Steine, die nach dem Propheten geworfen werden.

Zuviel der Ehre...das kommt von Plato.
Nur das mit den Steinen kam von mir.

Dazu kommt einem natürlich auch Monty Python noch in den Sinn:
"Er hat KLANG geschrieben!" - "Tötet ihn!"

(25.04.2024, 13:17)Oracle schrieb: [ -> ]...
 Und NuN ,unterschiedlichste techn. Daten .
...

Vielleicht bin ich ja schwer von Begriff, aber wofür steht die Abkürzung NuN. Du benutzt sie dauernd, aber sie sagt mir nichts...

Das ist eine Form der Ansprache, Nichtwisser und Nichtkönner...

"Ich persoenlich ticke anders ... vielleicht weiss ich deswegen einfach DEUTLICH mehr als andere - weil ich mich etwaigen Erkenntnisgewinnen eben nicht verweigere - sondern sie als Geschenk betrachte.

Es faellt mir sehr schwer, mich in die Erkenntnisverweigerer hineinzuversetzen ... "


Das sind die philosophischen und endlos weisen Worte des Prof. für Physik Puff....
Für mich grenzt das an arroganten Größenwahn und ich weiss nicht, ob er falsch eingestellt ist (medikamentös), Ausgang aus der Anstalt oder einfach nur einen kompletten Schaden davon getragen hat...

Am besten wird sein, du erklärst den Leuten hier weiter - natürlich physikalisch untermauert - wie und mit was sie hören sollen, weshalb und warum sie so hören sollen und empfiehlst
Komponenten, die  - auch bitte physikalisch und natürlich auf höchster Sachebene - du für erwähnenswert betrachtest...
Ich denke, dann sind alle hier einen grossen schritt weiter und können sich wieder dem eigentlichen Thema zuwenden...

In diesem Sinne - wieder ohne Gruss - Dirk

(25.04.2024, 15:34)HVfanatic schrieb: [ -> ]Das ist eine Form der Ansprache, Nichtwisser und Nichtkönner...

so hart darf man das NuN nicht ausdrücken . NuN steht immer für einen Vergleich der hinkt .

Und wofür stehen jetzt die  Buchstaben NuN?

(25.04.2024, 14:25)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Bist Du sicher, dass Du die DC-10 meinst und nicht die MD-11?

Du bist juenger als ich und duerftest kaum noch eine DC-10 im Liniendienst erlebt haben - und wenn, waren's uralte, durchgerittene Voegel aus den 80ern.

Bin mit einer nach Seattle geflogen und habe überlebt.

(25.04.2024, 15:37)Japan Vinyl schrieb: [ -> ]Für mich grenzt das an arroganten Größenwahn und ich weiss nicht, ob er falsch eingestellt ist (medikamentös), Ausgang aus der Anstalt oder einfach nur einen kompletten Schaden davon getragen hat...

Dirk - keine Ahnung, wieso Du Dich persoenlich beteiligt und beleidigt fuehlst, obwohl Du an der Diskussion doch gar nicht teilgenommen hast. 

Was natuerlich fuer sich genommen immer noch keine Rechtfertigung waere, die Sachebene in der von Dir gewaehlten Art und Weise zu verlassen - warum machst Du's also?