(22.04.2024, 04:38)spocintosh schrieb: [ -> ]gaaaaznz viel text
SPOC, kann man so sehen ... und ist auch nicht der allerfalschsete Ansatz, um sich nicht permanent gegenseitig auf die Nerven zu gehen.
Persoenliches Hoerkonzept, persoenliche Empfindung fuer gut-und-schlecht, selbst-fuer-gut-befunden und was andere drueber denken ... drauf gekackt: Live and let live. Mein eigenes "Hoerkonzept" zum zufrieden Hoeren ist dermassen indiskutablel, dass es sich nicht loehnt, das hier zu diskutieren - wuerde keiner verstehen, nachvollziehen wollen oder interessant finden.
Das WAERE also ein sinnvoller Ansatz, wenn ...
... ja wenn nicht staendig versucht wuerde, mit moeglichen, unmoeglichen und unhaltbaren Theorieen zur occulten Klangverbesserung zu objektivieren ... zusammen mit den laestigen Nebenwirkungen, dass nur eben diese occulten Klanghoerer "Klang" auch verstanden haben, daraufhein ein elitaeres Rudel bilden und auf den Klangpoebel mit Sperrmuell-Equipment, Sperrmuell-Erfahrung und Sperrmuell-Geraeten fuerderhin naseruempfend herabblicken.
Nervt.
Weil mal wieder das Thema gar nicht im Mittelpunkt steht - so schoen das auch waere. Sondern das ewige-ich-bin-besser-denn-ich-hoere-besser-weil-ich-mir-mehr-leisten-kann-und-Du-bist-sowieso-bloss-Scheissdreck.
Ad nauseam. Das alles koennten wir auch an Lacoste-Poloshirts aufhaengen, Gucci-Handtaschen oder Handgelenksweckern - die Welt und jede Diskussion geht immer denselben Weg, in dem Auesserlichkeiten jede inhaltliche Diskussion vernebeln.
Es nervt ... denn besser bedeutet komischerweise IMMER auch teuer. Und NOCH teuer. Und NOCH mehr Equipment. Und die NAECHSTE Sau, die durchs Dorf getrieben werden muss: Diese strikte mehr-Klang-geht-nur-mit-mehr-Geld-Korrelation ist vielleicht das mit Abstand Verrueckteste, was hier nie hinterfragt wird - statt dessen tragen alle immer brav ihre letzte Kangmonstranz vor sich her, bis der naechste mit der naechsten Klangidee um die Ecke biegt. Logik und ETWAS konstruktive Selbstkritik bleiben da in aller Regel schon im ersten Satz auf der Strecke.
Vage Moeglichkeit: Ich sehe das auch vollkommen subjektiv und subjektiv-vollkommen-verkehrt ... aber irgendwie glaub ich nicht dran.
Ciao,
Carsten
Subjektivität kann exklusiv sein. Dann mag der Empfinder damit machen was er will. Mir jedenfalls wurscht.
Es können aber auch 1 Mio Menschen die exakt gleiche subjektive Wahrnehmung haben, dann ist dieselbe "wiederholbar" und nach meinen dafürhalten "verifizierbar".
Wenn man aber nicht mehr von einer x-beliebigen guten, besseren oder unübertreffbaren Performance schwubuliert, sondern gleich eine ontogenetische Menschwerdung aus Mumpitz wie "Plattenspielergeschichte", "Linndiktatoren", sehr sehr schön spielenden Kombos, ungeeignetenem Accuphase-scrap und dem Besitz der ultimativen Bohrinsel (igitt) konstruiert - dann empfehle ich sofortiges abschalten.
Erst recht wenn der Schwachsinn noch mit "du musst mal meine Texte richtig lesen" garniert wird. Ist ja schlimmer als bei Windspiel-Lucky, der neben Drehmoment-Punch andere als Arsch-Arsch-Arsch per Definition zur Tatsache erklärt hat....
Na da leg ich mal ne Platte auf, 40 oder 50 jahre alte sony fräse, irgend ein uraltes Nagaoka System, ne yello scheibe, und der Strom fliesst munter durch Oberleitungen ins Haus (wehe wenn ein Baum drauffällt, dann ist zappenduster, subjektiv und objektiv mutmasslich auch) , durch Sicherungskasten und Verkabelung aus den guten alten 60ern, und es leiert nix, ansonsten guck ich lieber den Meisen beim zwitschern zu, als mich weiter mit einem Plattenspielerorakel zu beschäftigen.
Wo soll denn da der Sinn sein???
Hier wird ja mittlerweile munter durcheinander gemischt...
einer stört sich an Formulierungen, dann wieder am "abgehobenen" Equipment... zuletzt pauschal an der Anschaffung von Zusatznetzteilen. Da wird auch garnicht gefragt wie diese aufgebaut sind (eventuell gibt es da Unterschiede wie in anderen Lebensbereichen auch... oder gar gute und schlechte!?) nöö... die sind einfach schlecht und unnötig und alle die sowas nutzen sind Spinner! Erstaunlich für mich... bei vielen Diskussionen rund um "Hifi-Zubehör" wird als Argument immer angeführt dass man nichts messen kann... im Falle der Zusatznetzteile ist das möglich... interessiert aber diesmal nicht! Und wie schon einmal erwähnt... ob diese Verbesserungsmaßnahmen Einfluß auf den Klang haben und in welcher Größenordnung diese stattfinden das kann jeder für sich selber entscheiden.
Das sind wirklich merkwürdige "Diskussionsansätze" und etwas wird nicht richtig oder falsch weil jemand mit dem Fuß aufstampft und das eben mal so entscheidet... scheint aber bei bestimmten Themen mittlerweile alles vollkommen egal...
Schlimm finde ich die Aggression, die dieses Thema hervorhebt. Eindeutig schlimmer sind die Highendverweigerer.
Erinnert mich an kleine Kinder, die mit ihrem Fuß auf dem Boden stampfen.
Ganz schlimm, echt zum fremdschämen.
(21.04.2024, 19:39)Tobifix schrieb: [ -> ]Dann erkläre uns Doofen mal ganz genau technisch ,warum ein Netzteil mit neuen Wuarz generierte Sinus und genauer oft auch regelbarer Frequenz keine Einfluss hat . Der olle Synchronmotor läuft viel ruhiger und vibriert viel weniger . Auch bei 90% aller Direktantriebe ist das so. Nimm mal den Teller runter und der Motor zappelt hin und her. Bei meinem Technics SP 10 MK 1 ,ist das bei Klavier Musik deutlich zu höheren Das hat sogar Technics gemerkt . Bei meinem MkIII haben sie das hin bekommen . Da wiegt der Teller aber auch so 10 KG .
Ob ein "oller Synchronmotor" mit einem Turbonetzteil eventuell ruhiger und vibrationsärmer läuft ist solange uninteressant, wie er selbst nicht hörbar wird und auch keine hörbaren Auswirkungen auf das Musiksignal hat.
Von den inzwischen doch recht zahlreichen Plattenspielern, die ich besessen habe (Elac, Technics, Akai, Dual, Thorens, Braun, Saba, Pioneer, Empire, Mitsubishi u. a.) hat nur der Braun PS 500 Motorgeräusche gemacht, die bis in etwa 1 m Entfernung in leisen Musikpassagen hörbar waren. Da er aber über einen kombinierten Reibrad-/Riemenantrieb verfügte, lag das Problem am verhärteten Reibrad.
Bei keinem anderen Plattenspieler wurde der Motor hörbar, so dass insoweit kein Handlungsbedarf bestand. Auch bei meinen beiden jetzigen DD-Spielern pflege ich Schallplatten mit aufgelegtem Plattenteller abzuspielen, so dass mir das beschriebene Phänomen des "Zappelns" bisher verborgen geblieben ist. Aber bei beiden ist keinerlei Motorgeräusch wahrnehmbar und in Musikpausen (Leerrille) herrscht selbst bei aufgedrehter Lautstärke Stille in den Lautsprechern. Wenn es also gar nichts zu verbessern gibt, ist der Einsatz eines "Turbonetzteils" schwerlich zu begründen...
... ich stoer mich an gar nichts - ausser daran, dass man zumindest diskutieren koennen muss, welcher Wirkzusammenhang zwischen einer Massnahme und einem Klangergebnis angeblich bestehen soll.
Wir betreiben hier ja kein Neuland der interstellaren Quantenphysik ... und die mechanischen-elektrischen Wirkzusammenhaenge sind entweder da - oder eben nicht.
Und ob Du einen Synchronmotor wie den des LP12 mit Netzfrequenz oder mit intern generierten 50Hz fuetterst: Was soll das Netzteil den unterm Stich bringen? "Stabilerer Klang" ... meinenwegen - aber ich denke, wir sind uns alle einig, dass das schon sehr hart am Wind von nichtssagendem Kataloggeschwurbel gesegelt ist und alles und nichts bedeuten kann.
Bei Linn sitzen vor allem ein paar ausgeschlafene Marketing-Asse, die wissen, wie sie Euch kriegen - und keine Riege an unbestechlichen Goldohren, die jeden Tag eine neue , bahnbrechende Idee haben, wie sie dem LP12 auch nach 50 Jahren Optimierung fuer noch mehr Geld noch mehr Klang entlocken.
Schaltet doch mal das Hirn ein ... und geht mal mit ETWAS Logik und weniger Leichtglaeubigkeit an Euch, Eure Hoerfaehigkeiten und die Ehrlichkeit von Verkaeufern von all dem Kram an die Sache 'ran ... dann treffen wir uns garantiert irgendwo in der Mitte.
Zitat:Ob ein "oller Synchronmotor" mit einem Turbonetzteil eventuell ruhiger und vibrationsärmer läuft ist solange uninteressant, wie er selbst nicht hörbar wird und auch keine hörbaren Auswirkungen auf das Musiksignal hat.
Es könnte für die Besitzer eines Plattenspielers bei dem der sehr alte Motor einen hohen Wert darstellt und schwer zu ersetzen ist durchaus eine Rolle spielen ob der Motor durch den Einsatz eines optimierten Netzteiles schonend betrieben wird... vollkommen unabhängig von Auswirkungen auf den "Klang".
Gegenargumente die technisch belegbar sind?
(22.04.2024, 10:27)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]... ich stoer mich an gar nichts - ausser daran, dass man zumindest diskutieren koennen muss, welcher Wirkzusammenhang zwischen einer Massnahme und einem Klangergebnis stehen angeblich bestehen soll.
Wir betreiben hier ja kein Neuland der interstellaren Quantenphysik ... und die mechanischen-elektrischen Wirkzusammenhaenge sind entweder da - oder eben nicht.
Und ob Du einen Synchronmotor wie den des LP12 mit Netzfrequenz oder mit intern generierten 50Hz fuetterst: Was soll das Netzteil den unterm Stich bringen? "Stabilerer Klang" ... meinenwegen - aber ich denke, wir sind uns alle einig, dass das schon sehr hart am Wind von nichtssagendem Kataloggeschwurbel gesegelt ist und alles und nichts bedeuten kann.
Bei Linn sitzen vor allem ein paar ausgeschlafene Marketing-Asse, die wissen, wie sie Euch kriegen - und keine Riege an unbestechlichen Goldohren, die jeden Tag eine neue , bahnbrechende Idee haben, wie sie dem LP12 auch nach 50 Jahren Optimierung fuer noch mehr Geld noch mehr Klang entlocken.
Schaltet doch mal das Hirn ein ... und geht mal mit ETWAS Logik und weniger Leichtglaeubigkeit an Euch, Eure Hoerfaehigkeiten und die Ehrlichkeit von Verkaeufern von all dem Kram an die Sache 'ran ... dann treffen wir uns garantiert irgendwo in der Mitte.
Schon wieder eine Beleidigung.
Meinst Du? Seh ich anders ...
Ihr merkt nicht mal, wann Euch ein kuscheliger Baer aufgebunden wird, weil sie bei Euch mit geschicktem Marketing die richtigen Knopfe druecken. Geht mir nicht anders - nur AUF DEM GEBIET bin ich nun mal immun.
Und viel Spass dabei uebrigens, auch der Werbung mit der Knorr-Familie, 3-Wetter-Taft und Toffifee voller Inbrunst Deinen Glauben zu schenken, wenn Du glaubst, bei Linn sitzen nur ehrliche Entwickler, die den reinen Klang im Sinn haben und nicht bloss ein Geschaeft betreiben, dass Dir die Kohle aus der Tasche ziehen soll: Moeglichst viel und moeglichst schnell.
Wie unglaublich infantil - sorry: Die wickeln Euch um den Finger. Widerstandslos.
(22.04.2024, 10:31)akguzzi schrieb: [ -> ]...
Es könnte für die Besitzer eines Plattenspielers bei dem der sehr alte Motor einen hohen Wert darstellt und schwer zu ersetzen ist durchaus eine Rolle spielen ob der Motor durch den Einsatz eines optimierten Netzteiles schonend betrieben wird... vollkommen unabhängig von Auswirkungen auf den "Klang".
Als Nichttechniker kann ich leider nicht beurteilen, ob der Motor dadurch tatsächlich "schonender" betrieben werden kann. Ich glaube aber kaum, dass Motorschonung das Hauptargument für den Kauf solcher Netzteile darstellt. Vor allem eingedenk der Tatsache, dass manche Motoren auch so schon seit fast 60 Jahren problemlos ihren Dienst verrichten.
(22.04.2024, 10:40)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Meinst Du? Seh ich anders ...
Ihr merkt nicht mal, wann Euch ein kuscheliger Baer aufgebunden wird, weil sie bei Euch mit geschicktem Marketing die richtigen Knopfe druecken. Geht mir nicht anders - nur AUF DEM GEBIET bin ich nun mal immun.
Und viel Spass dabei uebrigens, auch der Werbung mit der Knorr-Familie, 3-Wetter-Taft und Toffifee voller Inbrunst Deinen Glauben zu schenken, wenn Du glaubst, bei Linn sitzen nur ehrliche Entwickler, die den reinen Klang im Sinn haben und nicht bloss ein Geschaeft betreiben, dass Dir die Kohle aus der Tasche ziehen soll: Moeglichst viel und moeglichst schnell.
Wie unglaublich infantil - sorry: Die wickeln Euch um den Finger. Widerstandslos.
Schon wieder eine aggressive Wortwahl
Jeder liest das, was er lesen will ...
Wenn das deine normale Unterhaltungsform ist, habe ich dem nichts hinzuzufügen.
(22.04.2024, 10:46)jim-ki schrieb: [ -> ]...
Schon wieder eine aggressive Wortwahl
Hallo Jianni,
das ist doch jetzt wirklich vergleichsweise moderat geschrieben und kann nur den beleidigen, der sich diesen Schuh anzieht. NIemand wird explizit angesprochen. Und es ist auch unbestreitbar viel Wahres dabei. Wenn sämtliche Evolutionsstufen des LP 12 stetige Verbesserungen gebracht haben, muss das Ursprungsgerät (Thorens TD 150
...) eine fuchtbare Fehlkonstruktion gewesen sein.
Ich bin aber ziemlich sicher, dass ein gut gewarteter TD 150 mit dem gleichen TA-System sich klanglich kaum vom LP 12 der letzten Ausbaustufe unterscheidet...
Zitat:Als Nichttechniker kann ich leider nicht beurteilen, ob der Motor dadurch tatsächlich "schonender" betrieben werden kann. Ich glaube aber kaum, dass Motorschonung das Hauptargument für den Kauf solcher Netzteile darstellt.
Du kannst nicht beurteilen und glaubst...
ist es nicht genau das was Du den "Audiophilen" immer vorwirfst?
Na dann ist es ja gut, dass wir Experten wie dich haben, die die Frage der Motorschonung als Kaufgrund durch entsprechendes Datenmaterial unterfüttern und Vermutungen in Fakten überführen können. Wir sind gespannt!
edit: es ist immer noch an den Behauptern, die Nachweise zu erbringen. Die Skeptiker sind nicht in der Beweispflicht...
Ein besseres Netzteil stabilisiert den Klang . Hängt von der Strombasis des Haushaltes ab.
Das war die Kernaussage bzgl Netzteilen, und nicht Laufruhe und Lebendauer ältlicher E-Motore.
Warum soll ich den Blödsinn glauben? Weil das Dasein sowieso nur aus einer Summe subjektiver Wahrnehmungen be- bzw entsteht?
Gibt es deshalb keinen Blödsinn mehr? Wird auf einmal alles zur nicht zu beweifelnden Wahrheit, was sich irgendein Spinner aus den Fingern saugt?
Kommt für mich nicht in Frage...kann schlucken wer will, ich nicht.
Zitat:Ein besseres Netzteil stabilisiert den Klang . Hängt von der Strombasis des Haushaltes ab.
Das war die Kernaussage bzgl Netzteilen, und nicht Laufruhe und Lebendauer ältlicher E-Motore.
das ist korrekt... und die Kernaussage hatte ich auch kritisiert. Allerdings wurden daraufhin alle Zusatznetzteile pauschal als nutzlos deklariert und das ist, ohne diese überhaupt im Detail zu benennen, mindestens ebenso großer Unsinn. Wenn Du allerdings der Meinung bist, dass das schonende Betreiben innerhalb der vorgesehenen Spezifikationen für eine Motor keinen Sinn macht ... OK!
Andreas, es geht nicht um Motoren, oder daß ich was gegen technisch "hochwertige" Netzteile hätte, nix liegt mir ferner, aber wenn ich sowas zB lese:
"Für Intellektuelle und Bürokraten schreibe ich nicht . Aus mir spricht gelebte und umgesetzte *Leidenschaft* .
Dein Vergleich mit Naturwissenschaften, einfach lächerlich !"
dann frage ich mich schon ernsthaft, was das hier alles noch soll.
Vielleicht gibts ja ein Forum für PippiLangstrumpf- Fans, und ich wechsel da hin.
Es könnte im Grunde genommen doch so einfach sein, wenn derjenige, der sich solches Zubehör kauft, es sich leisten kann, er sich besser damit fühlt, es optisch etwas hermacht, es einen Prestigegewinn darstellt oder er Insidern gegenüber damit angeben kann. Alles nachvollziehbare Motive.
Wenn jemand jedoch ohne Not technische Gründe herbeifabuliert oder dubiose Klangverbesserungen beschwört, legt das den Verdacht nahe, dass er sich den Kauf eher nicht leisten kann. Ich kaufe mir doch auch keine Rolex und rechtfertige den Kauf verzweifelt mit der höheren Ganggenauigkeit…
Zitat:edit: es ist immer noch an den Behauptern, die Nachweise zu erbringen. Die Skeptiker sind nicht in der Beweispflicht...
diese merkwürdige Ansicht von Dir wurde ja auch schon in anderen Threads widerlegt.
Im Übrigen... es ist vollkommen egal aus welchem Grund sich jemand ein solches Gerät zulegt und niemand muss das vor irgendwelchen Hanseln begründen... aber auch das hatten wir schon oft.
Als Beamter solltest Du doch auch das Thema Datenschutz nicht vernachlässigen!
(22.04.2024, 10:40)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]wenn Du glaubst, bei Linn sitzen nur ehrliche Entwickler, die den reinen Klang im Sinn haben und nicht bloss ein Geschaeft betreiben, dass Dir die Kohle aus der Tasche ziehen soll: Moeglichst viel und moeglichst schnell.
Wie unglaublich infantil - sorry: Die wickeln Euch um den Finger. Widerstandslos.
Zu Linn kann ich sagen, dass ich einen Linn Sneaky DS von 2009 besitze, für den Linn immer noch mindestens vierteljährlich Firmwareupdates zur Verfügung stellt, die die olle Kiste auch für die jeweils aktuellsten Streamingdienste fit macht. Sie scheinen also schon ein wenig langfristiger und kundenfreundlicher zu denken als die meisten anderen Hersteller und nicht nur die schnelle Mark machen zu wollen.
Zitat:Wenn jemand jedoch ohne Not technische Gründe herbeifabuliert oder dubiose Klangverbesserungen beschwört, legt das den Verdacht nahe, dass er sich den Kauf eher nicht leisten kann. Ich kaufe mir doch auch keine Rolex und rechtfertige den Kauf verzweifelt mit der höheren Ganggenauigkeit…
oh bitte... das ist nun wirklich erbärmlich! (Fordere doch am besten dass er seine Kontoauszüge öffentlich macht
)
Alex... Du hast natürlich recht! Wie ich schon mehrfach schrieb. Die Formulierungen sind unglücklich und provozieren dann letztlich auch die Eskalation... trotzdem sollte man die Kritik an den Aussagen einer Person nicht beliebig und pauschal auf eine Gerätegattung ausdehnen
(22.04.2024, 12:19)akguzzi schrieb: [ -> ]Zitat:edit: es ist immer noch an den Behauptern, die Nachweise zu erbringen. Die Skeptiker sind nicht in der Beweispflicht...
diese merkwürdige Ansicht von Dir wurde ja auch schon in anderen Threads widerlegt.
Ernsthaft?
Es ist keine Ansicht, sondern allgemeingültige Grundlage jeder wissenschaftlichen Arbeit! Wenn ich eine Behauptung aufstelle, so muss ich gefälligst selbst die nötigen Belege liefern, die die Behauptung stützen können.
Keinesfalls nämlich hat eine Behauptung so lange als richtig oder wahr zu gelten, bis sie widerlegt ist. Die Forderung, der Skeptiker möge beweisen, dass die Behauptung falsch ist, ist insoweit schlicht als Frechheit zu werten…
Es geht hier aber um alte Unterhaltungselektronik und nicht um ein Heilmittel für Krebs. Bitte die Verhältnismäßigkeit nicht aus dem Auge lassen.