Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Die Daseinsberechtigung des Forums hast du noch lange nicht verstanden 

(31.01.2021, 21:01)Flanders schrieb: [ -> ]Dass es nicht wissenschaftlichen Kriterien standhält, ist mir klar. Aber darum ging es doch auch nur bedingt.
Es dreht sich doch hier eher um vermutete Wahrnehmensverzerrungen ("Was neu gekauftes klingt per se besser"). Aber das habe ich ja eigentlich auch schon durch meine Geschichte Scott-Accuphase widerlegt.

Aber auch nur für dich selbst ,in deiner Kemenate .
Was Grundlegend gar kein Problem darstellt ,aber leider nicht als allgemeingültig dargestellt werden sollte

Nun gut, wir haben hier auch einen Messfuzzi, der seine Meinung grundsätzlich zur Allgemeingültigkeit verklärt. Ist also nicht wirklich ein gänzlich neues Verhaltensmuster 

Der Messfuzzi liefert aber einen wirklich guten Probeaufbau um seine Meinung zu beweisen. scope hat sich die Mühe gemacht, mir 3 verschiedene Setups mit Geräten und sogar Personen meiner Wahl zur Evaluierung zu stellen. Mein "Aber ich kann das hören..." schwächelt seitdem etwas.

Wir hatte große Threshold, Omtec ca25 und Firstwatt F5 auf der vermeintlichen Siegerseite. Und den Junkyard Amp jeweils als Gegner.

Mein Fazit: Moderne Elektronik klingt ununterscheidbar. Class A bringt nix. Hochwertige Elektronik ist Prestigeware und Klanggewinn gibt es über Raumakustik, Lautsprecher und DSPs.

Aber: Ich liebe das alte Zeugs für den betriebenen Aufwand und die technische Schönheit.

Zitat:Sansui78:
Nun gut, wir haben hier auch einen Messfuzzi, der seine Meinung grundsätzlich zur Allgemeingültigkeit verklärt. Ist also nicht wirklich ein gänzlich neues Verhaltensmuste

Eben, Herr Doktor. Man kann sich über scopes Art zu posten ärgern, er polarisiert immer. Aber eines ist mal klar: es handelt sich nicht um seine persönliche Meinung, sondern um nicht widerlegbare Fakten. Das ist auch keineswegs erstaunlich, denn es liegt ja im Ziel von Hifi, nichts hinzuzufügen und nichts wegzulassen. Somit sind Unterschiede wirklich sehr, sehr gering.

Beste Grüße
Armin

(01.02.2021, 10:33)HVfanatic schrieb: [ -> ]...Klanggewinn gibt es über Raumakustik, Lautsprecher und DSPs.

Wandsteckdosen bitte nicht vergessen.

scopeDas war einmal....Nachdem ich es dir mit der Wandsteckdose gleichgetan habe, geht es hier nur noch vorwärts.  Mit lediglich einem kleinen Unterschied: Meine Dose befindet sich etwa  1,5 Meter weiter unten. Das bringt schon systembedingt ein Plus an Dynamik.

Was ist denn wenn man Wandsteckdosen geil findet?  

(01.02.2021, 10:53)Armin777 schrieb: [ -> ]

Zitat:Sansui78:
Nun gut, wir haben hier auch einen Messfuzzi, der seine Meinung grundsätzlich zur Allgemeingültigkeit verklärt. Ist also nicht wirklich ein gänzlich neues Verhaltensmuste

Eben, Herr Doktor. Man kann sich über scopes Art zu posten ärgern, er polarisiert immer. Aber eines ist mal klar: es handelt sich nicht um seine persönliche Meinung, sondern um nicht widerlegbare Fakten. Das ist auch keineswegs erstaunlich, denn es liegt ja im Ziel von Hifi, nichts hinzuzufügen und nichts wegzulassen. Somit sind Unterschiede wirklich sehr, sehr gering.

Beste Grüße
Armin

Echt? Seit wann sind Blindtests mit drei Leuten und zehn Durchläufen unwiderlegbare Fakten? Rein statistisch ist das nett, Kaffee Kuchen und gute Gesellschaft tragen zum guten Gelingen bei, aber nicht weiter verwertbar 

Die Reproduzierbarkeit seiner Aussage mit verschiedener Hardware und sehr verschiedenen Probanden hat eine gewisse Überzeugungsmacht. Wie gesagt, ich werde - hoffentlich dieses Jahr noch - bei/mit Tobifix einen etwas anderen Gegenversuch machen. Teilweise mit bereits "gescopten" Probanden. Es wird sicher ein netter Nachmittag. Aber ich erwarte keine neuen Erkenntnisse.

(01.02.2021, 12:27)sansui78 schrieb: [ -> ]

(01.02.2021, 10:53)Armin777 schrieb: [ -> ]

Zitat:Sansui78:
Nun gut, wir haben hier auch einen Messfuzzi, der seine Meinung grundsätzlich zur Allgemeingültigkeit verklärt. Ist also nicht wirklich ein gänzlich neues Verhaltensmuste

Eben, Herr Doktor. Man kann sich über scopes Art zu posten ärgern, er polarisiert immer. Aber eines ist mal klar: es handelt sich nicht um seine persönliche Meinung, sondern um nicht widerlegbare Fakten. Das ist auch keineswegs erstaunlich, denn es liegt ja im Ziel von Hifi, nichts hinzuzufügen und nichts wegzulassen. Somit sind Unterschiede wirklich sehr, sehr gering.

Beste Grüße
Armin

Echt? Seit wann sind Blindtests mit drei Leuten und zehn Durchläufen unwiderlegbare Fakten? Rein statistisch ist das nett, Kaffee Kuchen und gute Gesellschaft tragen zum guten Gelingen bei, aber nicht weiter verwertbar 

Ich bitte dich. Du beweist doch im Corona-Thread, dass du im Grunde ein intelligenter Mensch bist. Ein Blindtest, der valide und reproduzierbar mit mehreren Teilnehmern und einer statistisch relevanten Anzahl von Durchgängen durchgeführt wird, liefert selbstverständlich keine "unwiderlegbaren Fakten", aber zumindest sehr deutliche Indizien dafür, dass vorhandene Unterschiede in der Regel unterhalb der Hörschwelle bleiben. Das ist doch erkennbar mehr, als das bloße "ich höre es aber" der Gegenseite...

Aber seit wann sind subjektiv durchgeführte Hörsesssionen bei einem selbst oder mit mehreren beinflussbaren Leuten repräsentativ? Ich denke auch, dass nicht gesoundete Verstärker, die nach der reinen Hifi-Lehre des sog. Drahtes mit Verstärkung konstruiert wurden (also möglichst linear, wie es die High Fidelity verlangt), sich nicht großartig vom Klang her unterscheiden sollten und werden. Wenn nicht, hat der Konstrukteur etwas falsch gemacht oder das Ding arbeitet nicht mehr in seinen urprünglichen angedachten Spezifikationen.

Man kann sich soviel vormachen, denn die eigenen Ohren sind nicht allein für die individuellen Höreindrücke verantwortlich. Da kommen Stimmungen, Launen, Gewohnheiten und Einflüsse anderer Sinne zum Tragen. Und die Beeinflussung durch andere, ein Umstand, den man gar nicht genug in die Betrachtung mit einbeziehen sollte. Nur mal ein triviales Beispiel: Ein simpler Schweinebraten schmeckt gleich doppelt so gut, wenn er liebevoll angerichtet wurde und man ihn zusammen mit lieben Freunden genießt.

Gruß

Andreas

Die Frequenzgänge und Klirranteile auch von Geräten der unteren Preisklasse sind so gering (das kann man unwiderlegbar nachmessen!), dass schon Messgeräte aus den 1970er-Jahren Schwierigkeiten haben, selbige nachzuweisen. Moderne Analysatoren (wie z.B. von audio precision) können das sehr viel genauer und beweisen dadurch, dass sämtliche Unterschiede viel zu gering sind, dass ein menschliches Ohr dies unterscheiden könnte. Alle "Klangunterschiede" spielen sich in den Gehirnen der Zuhörer ab und gehören daher in den Bereich der Sinneseindrücke und der sich daraus ergebenden Emotionen. Hifi ist dazu da eben keinen "Klang" zu erzeugen, sondern alle Signale völlig klangneutral wiederzugeben. Von daher ist es eigentlich falsch von "gutem Klang" zu reden, jedenfalls in Bezug auf Hifi. Drückt es lieber so aus: "mir gefällt der Klang von dem Kenwood besser als...." - das sollte allgemein akzeptabel sein. Derjenige darf aber davon ausgehen, dass er in einem Blindtest eben jenen Kenwood von einem anderen Gerät nicht unterscheiden kann.

Beste Grüße
Armin

der Sound der 70ies-Receiver: Was ist das Geheimnis?

Der warme röhrenähnliche Klang vielleicht? Oder ist das auch nur Verkäufergeschwurbel ?

(01.02.2021, 13:25)vincent1958 schrieb: [ -> ]der Sound der 70ies-Receiver: Was ist das Geheimnis?

...................Oder ist das auch nur Verkäufergeschwurbel ?

Zack ..... Geheimnis gelüftet !!! Frage aufgeklärt !!!
Thread kann in die Annalen des Forums eingehen  

Manches darf einfach weder gemeint, noch geschrieben -geschweige denn diskutiert- werden. Das möchten manche einfach nicht.

(01.02.2021, 13:43)Volker Krings schrieb: [ -> ]Manches darf einfach weder gemeint, noch geschrieben -geschweige denn diskutiert- werden. Das möchten manche einfach nicht.

Ich bin immer wieder beeindruckt, wie genau sich manche Menschen an den "Klang" von Gerätschaften erinnern können, die sie vor nahezu fünfzig Jahren einmal besessen und in oftmals eher ungeeigneten Hörräumen an oftmals eher minderwertigen (aber noch bezahlbaren) Lautsprechern betrieben haben...

Das gehört für viele untrennbar zum Hobby dazu...
Das was ich gerade anhöre, kombiniert mit den Lautsprechern die ich vor zwei Jahren auf der Messe in München gehört habe, plus das Tonabnehmersystem auf das der Rex Krämer so schwört, das würde schon eine amtliche Kette ergeben...
Kann man ernst nehmen, muss man aber nicht. Ich finde persönlich die Leute glaubwürdiger, die einfach einen bestimmten Receiver kaufen, weil sie ihn schon immer haben wollten.

(01.02.2021, 12:13)jim-ki schrieb: [ -> ]Was ist denn wenn man Wandsteckdosen geil findet?  

Dann wird man Elektriker.

(01.02.2021, 14:18)Volker Krings schrieb: [ -> ]Ich finde persönlich die Leute glaubwürdiger, die einfach einen bestimmten Receiver kaufen, weil sie ihn schon immer haben wollten.

Und wenn er den dann noch wegen der Ausstattung oder der Optik und nicht wegen eines angeblichen Klangs gekauft hat.

Von mir aus auch, weil ich ihn mit einem Klangeindruck aus längst vergangener Zeit verbinde.
Das kann aber auch nach hinten losgehen. Was fand ich als Jugendlicher die Anlage meines Onkels geil. Alles in schönster Erinnerung. Zwanzig Jahre später haben wir die Klamotten nochmal aufgebaut. Na ja...

Was hab ich von Ausstattung und Optik bei einem Receiver?
Auf Ausstattung achte ich bei Autos oder Ferienwohnungen und auf die Optik bei einer Frau.
Wenn irgendjemand denkt irgendetwas klänge irgendwie anders, ja gut, dann soll er das doch denken, tut doch keinem weh. Und wenn irgendjemand meint ständig Geräte vergleichen zu müssen um zu irgendwelchen nichtssagenden Ergebnissen zu kommen soll er das doch auch machen, stört doch keinen solange beide nicht denken im Netz andere Menschen von ihrem Tun überzeugen zu müssen.

Hauptsache nicht wegen dem Klang, denn das ruft unweigerlich die Forumspolizei auf den Plan 

Aber schön, dass ihr legitimiert, warum wer was kaufen darf 

Leute, in diesem Faden ging es um das Geheimnis des Klanges der 70er Jahre-Geräte - und den gibt es nun einmal nicht. Da braucht es auch keine "Forumspolizei" dafür.

Beste Grüße
Armin

Naja Armin, du hast 40 Jahre als Hifi-Restaurateur gebraucht, bis der große Scope dich erleuchtet und von der Nichtexistenz von Verstärkerklang überzeugen konnte.

Da habe ich noch ein paar Jahre Zeit, bis dahin vertraue ich auf mein Ohr 

Klangtaliban braucht es, keine Forumspolizei.