Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Ich hatte mal den Nachfolger, das 620 mit dem Reference Master Laufwerk. Soweit ich mich entsinne, wurde mit dem Nachfolger des 620, also dem 630, das Laufwerk in dieser Klasse "gedowngraded". Immerhin hatten 610 und 620 gemeinsame Ausstattungsmerkmale und Bauteile der höheren Modellreihen ihrer Zeit.

(21.10.2019, 19:22)Pilly schrieb: [ -> ]wobei ich Dolby nie nutzte, es mindert zwar Rauschen ,aber auch die Hoehen

Genau.
Und man muss auch ständig einen Bleistift bereithalten, denn - Wer erinnert sich nicht daran ? ™ - Cassetten machen immer nur Bandsalat.
Das hält sich tatsächlich genauso hartnäckig wie "man darf den Tank nicht unter die Reserve leerfahren, sonst kommt der ganze Dreck in den Motor". Klar, weil der ja normalerweise auch auf dem Benzin schwimmt und dann final den armen Filter bewältigt.
Achja, und Spinat enthält viel Eisen...und wenn man sich die Finger verbrannt hat, muss man kaltes Wasser drüber laufen lassen.

Hat man als Kind schon gehört, hört man 50 Jahre später, wohlgemerkt in Zeiten der Google-Suche, immer noch. Immer wieder erstaunlich.

Also mir hat (richtig) kaltes Wasser bei partieller Temperaturerhöhung von betroffenen Hautpartien immer am besten geholfen. 

Haste mal warmes Wasser probiert ? Also genau so warm, wie man es aushalten kann ? Das nächste Mal kommt bestimmt...

(21.10.2019, 22:53)spocintosh schrieb: [ -> ]Genau.
Und man muss auch ständig einen Bleistift bereithalten, denn - Wer erinnert sich nicht daran ? ™ - Cassetten machen immer nur Bandsalat.
Das hält sich tatsächlich genauso hartnäckig wie "man darf den Tank nicht unter die Reserve leerfahren, sonst kommt der ganze Dreck in den Motor". Klar, weil der ja normalerweise auch auf dem Benzin schwimmt und dann final den armen Filter bewältigt.
Achja, und Spinat enthält viel Eisen...und wenn man sich die Finger verbrannt hat, muss man kaltes Wasser drüber laufen lassen.

Hat man als Kind schon gehört, hört man 50 Jahre später, wohlgemerkt in Zeiten der Google-Suche, immer noch. Immer wieder erstaunlich.

Sehr ungenau!
Mit solchen wichtigen Themen werde ich fast taeglich konfrontiert auf meiner Startseite "t-online", dort las ich schon mehrfach ,dass im Spinat Eisen ist, aber eben auch nur soviel wie bspw. in Mangold. Mit dem kalten Wasser bei Verbrennungen, kommt es auf die Temperatur an, also eiskalt soll es nicht sein ,aber prinzipiell schon kalt.
Persoenlich hatte ich mal im Auto Bandsalat,das Band war auch mit einem Bleistift nicht mehr zu retten, zuhause in den Geraetschaften nie(Bandsalat).
Auch mit dem Tank habe ich andere Erfahrungen, der Dreck kam garnicht bis in den Motor ,sondern setzte sich vor das Ansaugroehrchen und kam nichtmal zum Kraftstofffilter!
Ja und mit dem Dolby? Ich hatte ueber Kopfheorer wechselweise die Dolby B/C Tasten waehrend der Aufnahme gedrueckt und befand den Vergleich zum Original dumpfer und seit diesem Test, nutze ich es nicht mehr!
Was man nicht so alles erfaehrt, wenn man sich nach einem unbekannten Geraet erkundigt 

Der Fehler ist aber, nicht verstehen zu wollen, was da passiert, sondern einfach abzuspeichern, dass Dolby Höhen klaut.
Das ist aber so wie bei allem Anderen auch, abhängig von verschiedenen Faktoren.

In deinem Fall wäre die allseits beliebte Auto-Analogie zum Beispiel, abzuspeichern, dass Scheibenwischer die Scheiben zerkratzen, weil dir das beim Ausprobieren mal passiert ist und dann auf ewig im Kopf zu behalten, dass Scheibenwischer scheiße sind und deshalb besser ausgeschaltet bleiben.

Die Frage wäre also: Gehst du dann davon aus, dass die das wirklich so konstruiert haben, mithin bei VW also nur geistig Behinderte arbeiten und keine Ingenieure, denen auffällt, dass das 'ne blöde Idee ist?
Ich nehme stark an, bzw. hoffe sehr, dass du nachsehen würdest, ob die Gummilippe abgefallen ist oder du Sand auf der Scheibe hast.
Wieso also schreibst du aber im Brustton der Überzeugung, dass Dolby Höhen klaut ?
Warum fragst du nicht, ob das normal ist...immerhin kommt es dir ja komisch vor und du findest es doof.

Dolby Labs ist heute wie damals ein Unternehmen von Weltruf, deren vorrangige Kernkompetenz signal processing ist, worin sie sich zum Marktführer entwickelt haben. Es ist eins der wenigen Unternehmen, das bei Fragen der Normierung von Audioprozessen so gut wie immer mit im Boot ist (nicht zuletzt, weil sie auch eine extrem gute Marketingabteilung haben, Dolby-C und S sind dafür auch leider recht prägnante Beispiele).
Das haben die nicht erreicht, weil sie bzw der Rest der Welt einfach alle nicht gemerkt haben, dass ihre Systeme Bullshit sind.

Kurz: Wenn Dolby Höhen klaut, ist das verwendete Bandgerät an mindestens einer Stelle nicht in Ordnung (so wie ein Scheibenwischer, der Kratzer verursacht).
So wie die meisten Bandgeräte heute, die nicht schon mal einer Revision unterzogen wurden.
Und dann gab es auch noch Cassettendecks, die einfach zu schlecht sind, um vernünftig mit Dolby betrieben zu werden. Der Betrieb und die korrekte Funktion des Prozesses hängt nämlich wie so oft an der Erfüllung gewisser Grundvoraussetzungen. Das sind aber bestimmt nur ziemlich wenige, denn die Lizenz wurde erst vergeben, wenn zugesichert war, dass das Gerät die Voraussetzungen auch erfüllt.
Geh also getrost davon aus, dass dein Deck das mal können sollte bzw. musste - und dementsprechend auch heute noch kann, wenn alles daran i.O. ist.

Das ist wieder ein spoci 3 Uhr Morgens Statement. Viel zu lesen. 90 % Verballhornung des anderen und 10% Information.

Willst du jetzt abstreiten das viele Menschen mit den Ergebnissen mit Dolby unzufrieden sind? O.k. sind halt alle außer dir selbstverständlich ein bischen blöd und haben ihre Geräte nicht gescheit im Griff. Wundert mich nur das man bei soviel Intelligenz immer noch Nachtschichten schieben muss...

Ich sage jetzt mal...oder man nimmt ohne Dolby auf und benutzt ein Saba 936 mit DNL beim abspielen....

VG  Martin

Kinnings! Ganz schnell wieder Bilder. Hier vom S620, welches ich auch einmal besaß. Kam nicht an mein T-858 ran, und dann noch die Optik. Obwohl, wenn ich das jetzt so sehe. 

Nochmal zurück zum Pioneer CT-S 610

Pilly:

Ich habe das CT-S 810, welches quasi Baugleich mit dem CT-S 610 ist. Das CT-S 810 hat halt zusätzlich DOLBY S und (angeblich) einen besseren Ausgangsverstärker.
Vom CT-S 810 kann ich berichten, dass es einen hervorragenden Gleichlauf hat und ruhig läuft (die sog. Laufruhe kann ich bestätigen).

Das Deck habe ich vom Forenkollen "Pioneer", der es mir auch "eingemessen" hat. (Nochmal DANKE dafür!!!) Ein tolles Deck.

Vielleicht hilft es Dir bei der (Kauf)-Entscheidung ja weiter...

(22.10.2019, 02:01)spocintosh schrieb: [ -> ]Wieso also schreibst du aber im Brustton der Überzeugung, dass Dolby Höhen klaut ?

Um es kurz zu machen:
Das mit dem Dolby, habe ich im NEBENSATZ erwaehnt und ich schrieb "es mindert" und nicht "klaut", dann waeren die Hoehen komplett nicht mehr da !
Es sollte nur heissen, es ist nicht wichtig fuer mich und es ist mein persoenliches Empfinden, eine hoechst subjektive Erkenntnis genau so , wie alles Folgende !!!
MEINER Auffassung nach, werden nicht nur die Hoehen abgesenkt, es veraendert das gesamte Klangbild!
Dieses stellte ich fest, als ich mich exaxt in einem "Stereo-Dreieck" befand und den Eindruck hatte, dass die "Buehne" nicht mehr so "offen" war, was ich ueber die Lautsprecher links und rechts "hinaushoerte",war irgendwie "enger"! man nennt es wohl Basisbreite(?).

Ja und Scheibenwischer sind in der Tat ambivalente Reinigungsscheissdinger, sie helfen und schaden!
Aber so ist das im Leben, es gibt immer zwei Seiten einer Medaille (wenn nicht sogar drei!).

Achso, kennst Du nun das besagte Pioneer Deck um eine diesbezuegliche Aussage zu treffen ?!

---

(22.10.2019, 10:26)Viking schrieb: [ -> ]Nochmal zurück zum Pioneer CT-S 610

Pilly:

Ich habe das CT-S 810, welches quasi Baugleich mit dem CT-S 610 ist. Das CT-S 810 hat halt zusätzlich DOLBY S und (angeblich) einen besseren Ausgangsverstärker.
Vom CT-S 810 kann ich berichten, dass es einen hervorragenden Gleichlauf hat und ruhig läuft (die sog. Laufruhe kann ich bestätigen).

Das Deck habe ich vom Forenkollen "Pioneer", der es mir auch "eingemessen" hat. (Nochmal DANKE dafür!!!) Ein tolles Deck.

Vielleicht hilft es Dir bei der (Kauf)-Entscheidung ja weiter...

Danke, werde ich auf jeden Fall in Erwaegung ziehen
Habe es gerade in Augenschein genommen, genau mein Geschmack und sogar tatsaechlich mit Dolby S !
https://www.fein-hifi.de/Kassettendecks/...:3215.html
Schade ,ist dort ausverkauft

Dann sieh mal hier: Ich würde den VK nochmal anschreiben (oder besser anrufen) und um 2 oder 3 Bilder bei Tageslicht bitten. Den Zustand kann man leider nicht richtig einordnen. 
Ggf. reicht äußerlich eine Intensivreinigung. Innen würde ich immer eine Revision empfehlen. Der Preis ist heiß für ein Gerät aus 1. Hand und potentielle Käufer wurden von den miserablen Fotos abgeschreckt.
Evtl. ist das gar irgendwo in Deiner Ecke.

Zweites Beispiel: Mit diesem CT 777 kann man auch glücklich werden, selbst ohne Dolby C. Ist fix und fertig und schaut auch optisch gut aus. Garantiert geht auch dort noch was am Preis.
Schreib ihn per Mail an und frag nach "Direktvertrieb". 

Moin,

ich hatte vor 2 Jahren mein Tandberg Deck zum Service beim Tandberg Deutschland Service. Nach der Rep. hatte mich Herr Schmidt (Leiter des T -Service) angerufen und mir in dem Gespräch auch empfohlen auf Dolby zu verzichten. Man würde sich zu viele Nachteile dadurch einhandeln. Er hatte eine von mir beigelegte Cassette einseitig ohne Dolby bespielt. Ich muss sagen das mich dies doch überzeugt hat. Es sind keine Welten die sich da auftun aber ich meine doch dass das ganze Klangbild in sich durchaus etwas freier erscheint. Neue Cassetten nehme ich seitdem nur noch ohne Dolby auf.
Einfach mal ausprobieren .


   Gruß
    Thomre

(22.10.2019, 12:15)timilila schrieb: [ -> ]Dann sieh mal hier: Ich würde den VK nochmal anschreiben (oder besser anrufen) und um 2 oder 3 Bilder bei Tageslicht bitten. Den Zustand kann man leider nicht richtig einordnen. 
Ggf. reicht äußerlich eine Intensivreinigung. Innen würde ich immer eine Revision empfehlen. Der Preis ist heiß für ein Gerät aus 1. Hand und potentielle Käufer wurden von den miserablen Fotos abgeschreckt.
Evtl. ist das gar irgendwo in Deiner Ecke.

Zweites Beispiel: Mit diesem CT 777 kann man auch glücklich werden, selbst ohne Dolby C. Ist fix und fertig und schaut auch optisch gut aus. Garantiert geht auch dort noch was am Preis.
Schreib ihn per Mail an und frag nach "Direktvertrieb". 

Werde die Jungs mal kontaktieren, bloss eines habe ich schon gesehen, der 1. will per Abhohlung ,der zweite nur nach D verkaufen
Ich wohne S/W Frankreich............

(22.10.2019, 12:24)Thomre schrieb: [ -> ]Moin,

ich hatte vor 2 Jahren mein Tandberg Deck zum Service beim Tandberg Deutschland Service. Nach der Rep. hatte mich Herr Schmidt (Leiter des T -Service) angerufen und mir in dem Gespräch auch empfohlen auf Dolby zu verzichten. Man würde sich zu viele Nachteile dadurch einhandeln. Er hatte eine von mir beigelegte Cassette einseitig ohne Dolby bespielt. Ich muss sagen das mich dies doch überzeugt hat. Es sind keine Welten die sich da auftun aber ich meine doch dass das ganze Klangbild in sich durchaus etwas freier erscheint. Neue Cassetten nehme ich seitdem nur noch ohne Dolby auf.
Einfach mal ausprobieren .


   Gruß
    Thomre

Wenn das seine Meinung ist ok,er ist auch nur ein Mensch!
Es ist auch hinlaenglich bekannt,dass die Hoerleistung mit zunehmendem Alter abnimmt und dieses Thema schon deswegen kaum objektiv behandelt werden kann.
Wenn Messungen und technische Vergleiche auch Anderes Aussagen, wir sind und bleiben Menschen mit eben subjektiven Empfindungen!
Meine Meinung dazu habe ich oben ja genug dargelegt, also Zustimmung zu Deinem Post ! 

(21.10.2019, 21:00)schimi schrieb: [ -> ]

(21.10.2019, 19:22)Pilly schrieb: [ -> ]N'Abend Leute,

habe noch nie ein Pioneer Deck gehabt und durch diesen Thread bin ich etwas angestachelt und habe dieses entdeckt:

https://www.ebay.de/itm/Pioneer-CT-S610-...3946097939

Besonders angetan bin ich vom Doppel Capstan und der Auto-Kalibrierung , da mein Tascam derzeit spinnt ,kaeme mir dieses Deck gerade recht,

was sagen die erfahrenen Pio(niere) dazu ?

Prinzipiel ein gutes, solide gebautes, langlebiges Laufwerk. Aber 3 Riemen, ein Idler und zwei Andruckrollen macht auch eine Menge Gummi der Probleme verursachen und letztlich dafür sorgen kann das das Teil auch nicht besser spielt als das einfachere ALPS Laufwerk.

VG  Martin

Martin, vielleicht mag das für dich so gelten und dir sogar reichen. Ich für meinen Teil möchte nicht mehr auf den Doppel Capstan, 3-Köpfe und nen Einmeßcomputer (z.b. wie bei Pioneer das Super Auto BLE oder bei Onkyo den Auto Accu Bias) verzichten. Dolby-S ist ne tolle Sache (zumindest für mich), ist aber kein muß, Hauptsache das es wenigstens Dolby-C hat..
Und doch, es gibt schon hörbare Unterschiede im Klang zwischen ein 2 Kopf Deck für damals neu 500 DM und einem 3-Kopf Deck für vielleicht 200 DM mehr. Ich habe schon sehr viele Tape Decks in meinem Leben besessen, in verschiedenen Preisregionen und von verschiedenen Herstellern. Das hatte man über die Boxen hören können, man mußte sich noch nicht mal einen Kopfhörer dafür her nehmen.

Aber gut, das muß jeder selbst wissen, was man sich zulegt und wie hoch die jeweiligen Ansprüche sind. Dem einen reicht die damalige MIttelklasse, der nächste will lieber was aus der damaligen Spitzenklasse, etc.

(22.10.2019, 12:15)timilila schrieb: [ -> ]Dann sieh mal hier: 

Habe mal hier : https://www.vintagecassette.com/pioneer/ct-s810s
wegen technischer Daten nachgesehen, das Teil hat auch ein Feature,welches ich bei vielen hochpreisigen Geraeten vermisse: Remaining Time!

Denn staendig passiert mir beim Aufnehmen, dass ich nicht mehr weiss,wieviel Restband habe ich noch?
Zumindest bei Einzeltiteln ist es so,klar habe ich die Differenz, denn das Deck, zeigt die Zeit in echt (Min./Sek.) an,doch wenn ich dann nochmal spule, war's das mit der Echtzeit!
Wenn das bei "Remaining Time" allerdings auch so ist, das beim Spulen die Zeit "vergessen" wird.................
Wahrscheinlich rechnet sich das Deck die Bandlaenge aus der vorher eingegebenen Groesse aus ( 120,90,60),habe aber auch schon erlebt,dass manchmal fast 2min mehr Band drauf ist,als angegeben und das wird ja durch vorherige Eingabe der Bandlaenge auch nicht erkannt.
Hat jemand Erfahrung, wie gut das funktioniert mit dem "Remaining Time" ?

Pilly:
Das Onkyo TA-2570 hat dieses "Time Remaing" auch, da könntest du auch nochmal gucken.
Bei meinem TA-2570 wird die Restzeit reltiv genau angezeigt.

(22.10.2019, 14:55)Denon + Pioneer Fan schrieb: [ -> ]Pilly:
Das Onkyo TA-2570 hat dieses "Time Remaing" auch, da könntest du auch nochmal guckien.
Bei meinem TA-2570 wird die Restzeit reltiv genau angezeigt.

Danke, mache ich !
Und wie geht das , vorher die Cassettengroesse eingeben und wenn du hin und her spulst, weiss der Onkyo immer noch wieviel drauf ist?

Eben nochmal nach dem Pio auf ebay (D) gesucht, nichts!
Auf ebay (F) das : https://www.ebay.fr/itm/Pioneer-CT-S810S...SwPbddrb6B
?!?!?!
Wird aus und in D angeboten, aber wird bei meinem ebay Account in D nicht angezeigt !?

Ja genau. Beim Onkyo wählst du die Bandlänge die deiner Cassette am nächsten kommt (du kannst wählen zwischen 46, 60, 90 und 120 Min.), spielst das Band ein paar Minuten ab und dann zeigt dir das Onkyo, auch nach dem Spulen, die Restzeit an.
Das Pioneer Decks beim spulen die Zeit nicht mit berechnen, finde ich auch blöde...

Ich gehe beim Selbstaufnehmen ganz klassisch vor. Tracklist zusammenstellen mit dem Ziel ungefähr 44min. 
Ggf. stoppe ich die vorhandene Restlaufzeit in echt vor den letzten beiden Titeln. Wird ziemlich perfekt ausgefüllt, die 90er Kassette.

(22.10.2019, 15:01)Pilly schrieb: [ -> ]

(22.10.2019, 14:55)Denon + Pioneer Fan schrieb: [ -> ]Pilly:
Das Onkyo TA-2570 hat dieses "Time Remaing" auch, da könntest du auch nochmal guckien.
Bei meinem TA-2570 wird die Restzeit reltiv genau angezeigt.

Danke, mache ich !
Und wie geht das , vorher die Cassettengroesse eingeben und wenn du hin und her spulst, weiss der Onkyo immer noch wieviel drauf ist?

Eben nochmal nach dem Pio auf ebay (D) gesucht, nichts!
Auf ebay (F) das : https://www.ebay.fr/itm/Pioneer-CT-S810S...SwPbddrb6B
?!?!?!
Wird aus und in D angeboten, aber wird bei meinem ebay Account in D nicht angezeigt !?

Probiere mal Folgendes: auf der Ebay-Seite aus F unterhalb der Beschreibung die Artikelnummer kopieren und im deutschen eBay bei der Suche eingeben.

(22.10.2019, 15:26)timilila schrieb: [ -> ]Ich gehe beim Selbstaufnehmen ganz klassisch vor. Tracklist zusammenstellen mit dem Ziel ungefähr 44min. 
Ggf. stoppe ich die vorhandene Restlaufzeit in echt vor den letzten beiden Titeln. Wird ziemlich perfekt ausgefüllt, die 90er Kassette.

Das mache ich auch,aber manchmal will es nicht passen,wegen 1 1/2 min ;(
Da ist doch so'ne Restanzeige nicht schlecht

---

(22.10.2019, 15:33)Lass_mal_hören schrieb: [ -> ]Probiere mal Folgendes: auf der Ebay-Seite aus F unterhalb der Beschreibung die Artikelnummer kopieren und im deutschen eBay bei der Suche eingeben.

Hatte ich hier gemacht:https://www.ebay.it/itm/283650310831
ging nicht ,habe mich auf der ebay (I) eingelockt und dem VK 'ne Mail geschickt ( mit Uebersetzer erstellt  ) mal sehen ,ob er es versteht

Ich mach das ähnlich, allerdings brenne ich mir vorher eine CD mit "CD BurnerXP" und da kannst du dann ja sehen ob du ein Leid wieder weg nehmen mußt oder ggf. noch Platz ist für ein weiteres Lied (es wird einem ja angezeigt wie viel Minuten du schon zusammen hast). Ich brenne meistens so bis ca. 46 Min. dann bleibt vielleicht noch 1 Min. Leerband.
Das ist ja das schöne, das die Bänder meistens etwas länger sind, als drauf steht.

Das CT-777 hatte ich auch mal.
Ebenso das CT-S820
Und diverse andere...alle wieder weg.

Beim 777 hat mich die "isolated door" tierisch genervt. Man bekommt die Kassettenfachklappe nicht mehr komplett ab. Wie soll man da vernünftig sauber machen  
Und das 820...die Aussteuerungsanzeige ist eine Frechheit ! Wie bei allen dieser Serie mit mittigem Laufwerk. Abgesehen noch von der Optik des Kassettenfaches  

Wenn es nicht unbedingt Pioneer sein muss....
Sony TC-K790ES (oder den Vorgänger 770, hat ein grösseres Fenster in der Fachklappe)
Direktantrieb, Dual Capstan, Pegelton zum Einmessen (allerdings keine Automatik, funktioniert aber trotzdem sehr gut), Kassettenfachbeleuchtung, FERNBEDIENBAR
Servicefunktion zum Reinigen der Andruckrollen, kein verschleissendes Idler-Gummi (Zahnrad), CD-Direkt Eingang, Echtzeitzählwerk, welches auch beim Spulen mitzählt ... etc. pp ...KEIN Dolby S (braucht man auch nicht)


Falls alle Stricke reissen und das 610er noch zu teuer wrid.....
Hier steht noch ein arbeitsloses CT-737 MKII
Und auch so´n Onkyo TA-2570 Eimer

(22.10.2019, 16:00)gasmann schrieb: [ -> ]Das CT-777 hatte ich auch mal.
Ebenso das CT-S820
Und diverse andere...alle wieder weg.

Beim 777 hat mich die "isolated door" tierisch genervt. Man bekommt die Kassettenfachklappe nicht mehr komplett ab. Wie soll man da vernünftig sauber machen  
Und das 820...die Aussteuerungsanzeige ist eine Frechheit ! Wie bei allen dieser Serie mit mittigem Laufwerk. Abgesehen noch von der Optik des Kassettenfaches  

Wenn es nicht unbedingt Pioneer sein muss....
Sony TC-K790ES (oder den Vorgänger 770, hat ein grösseres Fenster in der Fachklappe)
Direktantrieb, Dual Capstan, Pegelton zum Einmessen (allerdings keine Automatik, funktioniert aber trotzdem sehr gut), Kassettenfachbeleuchtung, FERNBEDIENBAR
Servicefunktion zum Reinigen der Andruckrollen, kein verschleissendes Idler-Gummi (Zahnrad), CD-Direkt Eingang, Echtzeitzählwerk, welches auch beim Spulen mitzählt ... etc. pp ...KEIN Dolby S (braucht man auch nicht)


Falls alle Stricke reissen und das 610er noch zu teuer wrid.....
Hier steht noch ein arbeitsloses CT-737 MKII
Und auch so´n Onkyo TA-2570 Eimer

Soviel "Ketzerei" in einem Post
Damit versaust Du Dir's aber bei einigen hier .................
Onkyo "Eimer" !? oh la la............
Das Sony ist bestimmt nicht schlecht, aber die Preise, die die Wahnsinnigen aufrufen........., das Teil hat mal 450$ gekostet!!! aber neu!