Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Also auf allen im Netz kursierenden Bildern des Renkforce sitzt das TA-System viel weiter hinten in der Headshell, der Überhang ist somit geringer. wenn die Original-HS tatsächlich auch noch kürzer ist als die hier verwendete, muss entweder ein Fehler in der Anwendung der Schön-Schablone vorliegen, oder es muss eine andere (eigene) Schablone Anwendung finden.

Genau das habe ich doch geschrieben....

Gruss Dirk

Zitat:muss entweder ein Fehler in der Anwendung der Schön-Schablone vorliegen, oder es muss eine andere (eigene) Schablone Anwendung finden.

...oder alle anderen (bezogen auf die Besitzer der abgebildeten Geräte im  im Netz) haben sich nicht darum gekümmert und betreiben es so, wie es der Arm hergibt So würde ich es vermutlich heute auch machen, wenn ich dieses Gerät verwenden würde.
Das habe ich damals schon getan....Sah (im Rahmen des Machbaren) vernünftig aus, und am Klang hatte ich vor 40 Jahren auch nichts auszusetzen....Was natürlich nix heisst.

Hier gibt's diverse Schablonen mit unterschiedlichen Nulldurchgängen
http://www.vono.ch/akustik/ersteHilfe/plattenspieler/

Ich würde es vom Headshell, Schliff und der Jeweiligen Software auf dem Teller abhängig machen. Singles sind da sicher mit einer anderen Schablone besser.
Die Schön hat für mich auch nicht die perfekten Durchgänge, ich finde die Audio Schablone besser.

Alternativ könnte man auch einen Umbau auf Clearaudio Souther in Erwägung ziehen....Man müsste lediglich prüfen, ob die Haube damit noch schliesst.

Ernsthaft: Wenn sich herausstellt, dass man die Sache mit einer anderen Schablone ohne Schrägstellung und ohne diesen Überhang hinbekommt, und es danach genau wie jetzt auch "genehm" klingt (was ich als gesichert betrachte), wird so richtig deutlich, wie "egal" das alles unterm Strich doch ist, wenn man einfach nur seine alten Knisterplatten nochmal hören möchte.

Oder einfach 'ne Platte auflegen und Musik hören ?

Um Himmels Willen, Herr Vulkanier! Wo kämen wir denn da hin? Ich glaube Sie sind nicht mit dem notwendigen Ernst bei der Sache!

Dann gibt's halt keine Hinweise und Tipps mehr.
Ihr macht Euch die Stimmung schon auch extra "genehm" was die Deutungshoheit angeht. Was ich als gesichert erachte.

Wichtig ist nachher zu sagen - Das war nicht von oben herab, das hast du nur so empfunden..

Zitat:Wichtig ist nachher zu sagen - Das war nicht von oben herab, das hast du nur so empfunden..

"von oben herab".....so´n Stuss....

(12.07.2021, 14:20)scope schrieb: [ -> ]Alternativ könnte man auch einen Umbau auf Clearaudio Souther in Erwägung ziehen....Man müsste lediglich prüfen, ob die Haube damit noch schliesst.

Ernsthaft: Wenn sich herausstellt, dass man die Sache mit einer anderen Schablone ohne Schrägstellung und ohne diesen Überhang hinbekommt, und es danach genau wie jetzt auch  "genehm" klingt (was ich als gesichert betrachte), wird so richtig deutlich, wie "egal" das alles unterm Strich doch ist, wenn man einfach nur seine alten Knisterplatten nochmal hören möchte.

Dann schreib doch auch von Dir:
"...wird so richtig deutlich, wie "egal" MIR _das alles unterm Strich doch ist, wenn man _ICH einfach nur MEINE seine alten Knisterplatten nochmal hören möchte."

Zudem ist etwas "als gesichert erachten" eine Heraufstufung Deiner Interprertation.

Ohne auf eine bewiesene Wirklichkeit Bezug zu nehmen, ist es eine Wertung.

Zitat: Dann schreib doch auch von Dir:
"...wird so richtig deutlich, wie "egal" MIR _das alles unterm Strich doch ist, wenn man _ICH einfach nur MEINE seine alten Knisterplatten nochmal hören möchte."

Nein, warum sollte ich  in diesem Fall von mir schreiben? Wenn ich von mir schreibe, dann sieht das so wie deine editierte Version aus.  
Da kann ich jetzt wirklich keine Brücke bauen....sorry....Was soll das?

Zitat:Zudem ist etwas "als gesichert erachten" eine Heraufstufung Deiner Interprertation.

OK...Darüber können wir gerne diskutieren. Du traust dir also zu, einen etwa um 6 mm "falsch" eingestellten Überhang im Vergleich zu einem "korrekt eingestellten" nachweislich zu hören?....Ist das so?....Das traust du dir zu?  Respekt.....
Naja...Jeder hat halt andere Fähigkeiten....Ich kann dafür aus dem Stand bis zu 3 Meter hoch springen. Mit ganz normalen Sandalen.

Die Realität ist in beiden Fällen eine VÖLLIG andere...Dass es einigen Analog-Fanboys nicht schmeckt, wenn man sich über die "Ernsthaftigkeit" ihrer peniblen, hochsensiblen  Beschäftigung (hin und wieder) lustig macht, ist ja nichts neues.
Manchmal kommt es mir so vor, dass diese Ernsthaftigkeit zusammen mit den Defiziten der Sache steigt.
Größte Sorgfalt also an der Wachswalze.

Kurzum....ich würde den TA an diesem Arm "ganz normal" befestigen. also in einer Linie mit der Shell, und vorne bündig.... Das sieht viel besser aus, und klingt nicht anders.....Am Messplatz sind übrigens beide Varianten "Scheisse"

(12.07.2021, 17:54)scope schrieb: [ -> ]Naja...Jeder hat halt andere Fähigkeiten....Ich kann dafür aus dem Stand bis zu 3 Meter hoch springen. Mit ganz normalen Sandalen.

Bei Dir im Keller?? 

Ja, jörg....denn der hat -wie du weisst- 5 Meter Deckenhöhe!

(12.07.2021, 17:54)scope schrieb: [ -> ]

Zitat: Dann schreib doch auch von Dir:
"...wird so richtig deutlich, wie "egal" MIR _das alles unterm Strich doch ist, wenn man _ICH einfach nur MEINE seine alten Knisterplatten nochmal hören möchte."

Nein, warum sollte in diesem Fall von mir schreiben? Wenn ich von mir schreibe, dann sieht das so wie deine editierte Version aus.  
Da kann ich jetzt wirklich keine Brücke bauen....sorry....Was soll das?

Zitat:Zudem ist etwas "als gesichert erachten" eine Heraufstufung Deiner Interprertation.

OK...Darüber können wir gerne diskutieren. Du traust dir also zu, einen etwa um 6 mm "falsch" eingestellten Überhang im Vergleich zu einem "korrekt eingestellten" nachweislich zu hören?....Ist das so?....Das traust du dir zu?  Respekt.....

Naja...Jeder hat halt andere Fähigkeiten....Ich kann dafür aus dem Stand bis zu 3 Meter hoch springen. Mit ganz normalen Sandalen.

Ich habe nie bauptet ich können das. Das ist Deine Schlussfolgerung - ich kann das vermutlich nicht, wohl aber einen Nulldurchgang der an der Falschen Stelle einen hohen Fehlwinkel hat. Da sind einige Platten schon so geschnitten, dass das große Finale des Orchesters/Sopran in der Innenseite der Platte für Verzerrungen sorgt, bei andern Scheiben ist das dann völlig egal - in meinen Ohren.

Bei der Scheibe https://www.discogs.com/de/Kings-Of-Conv...ase/291594 ist auf Seite B der letzte Track so eine Sache. Im ReRelase wurde das anders geschnitten und man kann es mit jeder Nadel hören. In der Erstauflage ist das bei schlecht eingestellten TA eine Qual.

Nun, ich mag keine Herabwürdigung anderer (Meinungen)
Daher ist es gut von sich zu sprechen und nicht von "man" "es" usw. Solche Allgemeinplätze sind bei subjektiver Wahrnehmung/Empfinden konfliktträchtig.
Daher ist es idR sinnvoll von "sich" zu sprechen wenn es um so etwas geht. Daher auch meine Zitate mit Hervorhbung oben.
Dann sprächst Du von Dir, Deiner Wahrnehmung usw. Das macht es dann auch leichter zu sagen "ich höre, empfinde ... " das so und so - und nicht zu sagen" das ist so"  (was ich als gesichert erachte ;-)

Aber es wird off topic, da kann sich ja jeder seinen eigenen Reim drauf machen.

(12.07.2021, 18:08)scope schrieb: [ -> ]Ja, jörg....denn der hat -wie du weisst- 5 Meter Deckenhöhe!

Da wäre die Baerbock wohl besser in deinem Keller Trampolin gehüpft. Ihr eigener hatte deutlich weniger, wie man ja nun weiß.

Zitat: Bei der Scheibe https://www.discogs.com/de/Kings-Of-Conv...ase/291594 ist auf Seite B der letzte Track so eine Sache.

Und das bedeutet ...was?   Das man für  zwei oder drei Platten den TA so ausrichtet, dass er windschief in der Gegend herumhängt? Diese Scheibe kauft man dann besser als CD oder holt sie aus der Cloud....."einfach besser"
Die CD gibt´s bei REBUY für 1,69 € ....!!! Aber das wäre bestimmt zu einfach...oder?

Zitat: Nun, ich mag keine Herabwürdigung anderer (Meinungen)

Herabwürdigen einer Meinung?     Was ist damit gemeint?  Wie sah denn die Herabwürdigung in diesem Fall aus? Nur damit ich weiss, was du eigentlich meinst....Ja, ich habe mal wieder die Schallplatte "herabgewürdigt"...ich geb´s ja zu.

Zitat:Daher ist es gut von sich zu sprechen und nicht von "man" "es" usw. Solche Allgemeinplätze sind bei subjektiver Wahrnehmung/Empfinden konfliktträchtig.

Nein, das sehe ich in vielen Fällen anders. Es gibt gerade in diesem Bereich zu viele Behauptungen die nicht belegt werden können. Mir fällt kaum ein anderer Bereich ein, der da aufschliessen könnte.

Und SUBJEKTIV ist bereits das "optische Erscheinungsbild" des TA in der Headshell......Gut möglich dass es Menschen gibt, die den TA so eingebaut optisch wesentlich ansprechender finden...Selbst da geht es schon los.
Das bedeutet aber nicht, dass man das nicht ansprechen, oder sogar "bemängeln" sollte, wenn es irgendwo freiwillig abgelichtet wird.

Wenn du mich fragst, sieht das NICHT gut aus, und ICH würde lieber mit 4,3% Klirr (anstelle von 3,1%) leben, als täglich auf den schiefen TA zu schauen.....Das macht den Kohl auch nicht mehr fett....

Ausserdem behaupte ich (mal wieder) , dass die allermeisten Renkforce-Bruns Betreiber den TA "gerade" eingebaut haben, und absolut glücklich damit hören
...Und das mit besserer "Optik"

Zitat:Dann sprächst Du von Dir, Deiner Wahrnehmung usw. Das macht es dann auch leichter zu sagen "ich höre, empfinde

Um´s Hören ging es bisher -noch- gar nicht....kommt vielleicht noch. Bislang ging es nur um die Optik...Das fiel einigen Leuten sofort (negativ)  auf.

Zitat:und nicht zu sagen" das ist so"  (was ich als gesichert erachte ;-)

Der Tonabnehmer steht -gesichert- schief, das ist so........ oops...ich hab´s  schon wieder getan.

Er kann ja froh sein, dass er die Nadel nicht noch mit Kohlefaser gesichert und verstrebt hat

Ist euch langweilig?

Zitat Scope:  
Um´s Hören ging es bisher -noch- gar nicht....kommt vielleicht noch. Bislang ging es nur um die Optik...Das fiel einigen Leuten sofort (negativ)  auf.


Ich bin mal frech davon ausgegangen, dass korrektes Abtasten einen korrekt eingebauten TA voraussetzt...Über das hören bzw. wie gut ist bzw. klingt das (AT) System braucht in diesem Fall gar nicht geredet zu werden...
Ob der schief montierte TA einigen Leuten negativ aufgefallen ist (ich meine wirklich negativ) weiss ich nicht - Hauptsache ist doch, dass es (mir) aufgefallen ist und auch -zumindest zum Anfang - konstruktive Lösungsvorschläge angeboten wurden...

Dass das alles  - laut Scope - sowieso zu nichts führt, die Platten alle knistern und der Klirrfaktor höher als der Mt. Everest ist kann man doch getrost ignorieren.

Gruss in die Runde, Dirk

Hätte man den TA anders einbaut, würde es dazu führen, dass es -für die meisten Menschen- besser ausschaut. Die Optik ist in der Welt alter Hifigeräte eine wichtige Sache. Das erlebt man jeden Tag, wenn man in "Vintage Foren" liest.
Ob man eine Fehlstellung (sofern nicht völlig praxisfremd) am Klang bemerkt, möchte ich erst noch "vorgeführt" bekommen. Das wurde bislang aber nichts, und es wird auch in Zukunft so bleiben.
Auch eine analoge Bandmaschine soll(te) in erster Linie "gut aussehen"....Dass man damit -wenn auch unkomfortabel und relativ schlecht- Musik abspielen kann, kommt Anno 2021 frühestens an zweiter Stelle. Sowas können einige Leute anscheinend einfach nicht so stehen lassen....Aber es ist nun mal so. Es sei denn , man verschliesst sich komplett.

Man hätte auch die schiefe Montage auf dem Foto ignorieren können....Hat man aber nicht

Sehr gut. Nach Plattenspieler, Antriebskonzept, Tonarmgewicht/Compliance des Tonabnehmers, Schliff der Nadel und Wahl der Phonovorstufe ist also auch die korrekte Justage des Tonabnehmers egal 

Haach Gottchen, das ihr Euch immer an allem ein Ei aufschlagen müsst. Da kriegen sich die Leute jetzt auch noch wegen meinem schiefen TA in die Haare.

Ich habe die Zeit genutzt und eine 5 mm längere Headshell aus meinem Fundus herausgekramt und montiert.

Den TA habe ich trotzdem wieder "schief" eingebaut, weil mich das sonst sehr stören würde, weil ich ja nun weiß das die Nadel sonst nicht exakt justiert ist und ich das dann auch ganz bestimmt hören würde

Und auch der Herr Scope darf bitte nicht von mir verlangen, dass ich den TA gerade drücke und sich am Ende noch meine teure Shibata Nadel ungleichmäßig abnutzt.

Ich entschuldige mich in aller Form euere ästethischen Geschmackzetren so unangenehm getriggert zu haben.

Ich hoffe das das jetzt so zu eurer Zufriedenheit ist und ich jetzt meine Platten hören darf 

Na dann ist doch alles bestens..und deine Platten durftest du vorher auch hören.

Gruss Dirk

(12.07.2021, 20:18)HifiChiller schrieb: [ -> ]Den TA habe ich trotzdem wieder "schief" eingebaut, weil mich das sonst sehr stören würde, weil ich ja nun weiß das die Nadel sonst nicht exakt justiert ist und ich das dann auch ganz bestimmt hören würde

Hi Olaf,

wie schon weiter vorne erwähnt wurde, muss die Schönschablone hier nicht unbedingt das richtige Ergebnis liefern......

wenn ich die Angaben in dem Manual des baugleichen Unitra Drehers richtig deute, sollte der Einbauabstand des Tonarms 200mm betragen und der Arm eine effektive Länge von 216mm haben. Würde einen Überhang von 16mm bedeuten.
Ich würde da auch ganz pragmatisch vorgehen und den Überhang auf 16mm einstellen und den Tonabnehmer parallel zu den Headshellkanten (gerade) ausrichten.....




Solltest Du bereits eine Technics Überhanglehre besitzen, dann einfach die Nadelspitze noch einen Millimeter mehr überstehen lassen.... oder wenn Du nur einen Messschieber hast, einfach von der hinteren Kante des Headshells (inkl. Anschlusskragen) 53mm messen. Die Technicsarme sind mit 15mm Überhang angegeben.....






VG
Sascha

Irre. Einer zeigt seinen Plattenspieler und keine zehn Beiträge später tobt die nächste Haarspalterei unter Beteiligung der üblichen Nappels.