Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Naja...auch nicht ganz...also schon, aber dann doch mit einer Bassentzerrung

Alles in Allem ist somit wohl klar, dass sich lediglich im Marketing und der Fertigung der Gehäuse bei Hifi etwas getan hat.
Gauder macht seine Boxen aus einzelnen Alu-Profilen, andere High-End-Hersteller klotzen mit edlem Holzfinish und Handarbeit.
Somit sind manche Preise durchaus berechtigt... aber wg. der eingesetzten Technik?

Zitat:60cm von der Rückwand und 40-60cm von den Seiten bei 2M Abstand voneinander.

Kunststueck. 

Stereodreieck von 2m Basis und 2m Hoehe ... 1.4m Hoerabstand. 

Nahfeld. 

NATUERLICH klingt das toll ... aber dafuer brauchts aber 15000Eur, um damit deutlich teurere Setups in Punkto Praezision-in-allen-Bereichen an die Wand zu spielen.

Zitat:dennoch wirkt die Wiedergabe irgendwie verschmiert im Vergleich

Ich lege Dir nahe, mal Deine einen Teil Deiner 500Eur in einen Satz kleine Nahfeldmonitore zu investieren und Dich bei entsprechend geringen Hoerabstaenden mal ueberraschen zu lassen. 

Kommt mir so vor, als sei das, was Du sucht ("Praezision"), mit den Werkzeugen, die Du waehlst (irgendwelche Riesenboxen), nur schwer zu erreichen.

Im Endeffekt denke ich es hat sich nicht allzuviel getan, zumindest nicht im Bereich der Spitzenklasseboxen. Die Unterschiede die ich hören durfte rühren wahrscheinlich von der völlig unterschiedlichen Ausrichtung und den unterschiedlichen Qualitätsansprüchen der beiden Hersteller her.
Verschiedene Membranmaterialien gab es schon vor 20-30 Jahren, meines Wissens ist da nicht wirklich etwas dazugekommen. Der größte Fortschritt dürfte in der zunehmenden Aktivierung liegen, AOS geht ja mittlerweile auch diesen Weg. Ansonsten beruhen die teilweise doch erheblichen Fortschritte meiner Meinung nach auf Sorgfalt, Qualitätskontrolle und Evolution, weniger auf Revolutionen.

DSP, abstrahlverhalten und Bündelung zu steuern durch frei formbare Fronten,  Membranmaterial Keramik/Beryllium, Laborwissen um mit Simulationen besser arbeiten zu können (FEM, CAD, etc...) 
Dann noch die Chipamps, also Wirkungsgrad ist egal weil Leistung nix kostet. 
Das wäre alles imho

DSP...ich lese immer DSP...der Scheiß ist digital!

Alle Arten von elektronischer Beeinflussung auf die Lautsprecherchassis sind meines Erachtens nach keine wirklichen Neuerungen. Leute wie Thiel (Acuton) jedoch haben durch die verwendeten Membranmaterialien wirklich Neuheiten entwickelt, die nicht nur Marketing-Luftblasen sind. Allzuviel hat sich auf diesem Gebiet allerdings nicht getan.

Beste Grüße
Armin

(13.11.2019, 11:29)Bastelwut schrieb: [ -> ]DSP...ich lese immer DSP...der Scheiß ist digital!

Das ist korrekt. Mit FIR und IIR Filter sind aber Sachen möglich, die über eine analoge aktiv weiche nicht möglich waren. Ist für das fertige Produkt durchaus relevant, weil ich nun Chassis kombinieren kann, die analog nicht zueinander finden würden.

Also... Ich mach das ja auch nicht  mit DSP, aber ist trotzdem ne Ebene wo sichvin den letzten 20 Jahren wirklich was getan hat. 

(13.11.2019, 10:04)fr.jazbec schrieb: [ -> ]

(13.11.2019, 09:23)hifi-collector schrieb: [ -> ]

(13.11.2019, 08:46)Bastelwut schrieb: [ -> ]Ich finde diese Diskussion extrem frustrierend. 
Weder habe ich das Geld noch den Raum für erstklassige Aktivmonitore. Werde ich auch nie haben. 

Ich bin gerade wieder dabei mich meiner alten Leidenschaft des Lautsprecherselbstbaus zuzuwenden. Das muss reichen

Ach, da kann man durchaus noch Schnäppchen machen... Z.B. das war eins!


Gruß

Andreas

Das ist eine Passivbox mit eingebauten Endstufen.

Also ein Aktivlautsprecher ohne Feedbackregelung!

Gruß

Andreas

Mir ist schon klar, was DSP alles kann...aber dann könnte ich meinen Plattenspieler gleich abschaffen 

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(13.11.2019, 11:58)hifi-collector schrieb: [ -> ]Also ein Aktivlautsprecher ohne Feedbackregelung!

Gruß

Andreas

Nein...ein Passivlautsprecher, da ohne aktive Weiche

Was hat sich getan? Heutige Lautsprecher bieten ein immersives und expansives Klangerlebnis und man kann sie mit der Sprache steuern.

(13.11.2019, 11:58)hifi-collector schrieb: [ -> ]Also ein Aktivlautsprecher ohne Feedbackregelung!



Gruß

Andreas

Nein,bei dieser Box kommt zuerst die Endstufe und dann eine Passivweiche. Bei einer Aktivbox kommt zuerst die Aktivweiche und dann 3 Endstufen.

(09.11.2019, 12:12)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Ich höre mit TDL Monitor Compact Lautsprechern von 88 und bin soweit auch ganz bis sehr zufrieden.
 ...bzw PMC durch den Kopf und ich frage mich wie groß wohl das Steigerungspotential noch ist.

malmeinenSenfdazugeb.......

weil ich auch schon mal die TDL hatte und jetzt mit PMC höre

Die TDL sind super Lautsprecher,aber kamen für meinen Geschmack nicht so "recht in die Gänge" also mir fehlte da immer irgendwie
so richtig der "Pepp".

Die PMC sind in allen Belangen der TDL überlegen!  (bis viell. auf den Tiefstbass,dafür "kickt" die PMC mehr)

Phuuuuuuuuuuuuuu.....auch nicht aus der Portokasse zu bezahlen. Verdammt!

Ooochh, und der Entwickler kann so schön lächeln

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... und hat die Haare schön.

(13.11.2019, 15:31)Mani schrieb: [ -> ]

(09.11.2019, 12:12)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Ich höre mit TDL Monitor Compact Lautsprechern von 88 und bin soweit auch ganz bis sehr zufrieden.
 ...bzw PMC durch den Kopf und ich frage mich wie groß wohl das Steigerungspotential noch ist.

malmeinenSenfdazugeb.......

weil ich auch schon mal die TDL hatte und jetzt mit PMC höre

Die TDL sind super Lautsprecher,aber kamen für meinen Geschmack nicht so "recht in die Gänge" also mir fehlte da immer irgendwie
so richtig der "Pepp".

Die PMC sind in allen Belangen der TDL überlegen!  (bis viell. auf den Tiefstbass,dafür "kickt" die PMC mehr)

Welche PMCs benutzt du denn? Interessieren würde mich hauptsächlich die SE Serie. Das mit dem „fehlenden“ Tiefbass ist schon ein Thema für mich, ich liebe diesen Tiefbass wenn die Line ihren Senf dazu gibt soo sehr, irgendwie hat mir das sogar bei der ATC ein bisschen gefehlt.
Im „hier verbotenen“ Forum hat man mir jetzt sogar zur Neumann 420 geraten, ich steh aber eher auf französisch, sry englisch.
Scheiße, es wird nicht einfacher sondern schwerer. Wenn man so viel Geld auf den Tisch legt will man ja irgendwie das Ultimative.

(13.11.2019, 16:05)bathtub4ever schrieb: [ -> ]Ooochh, und der Entwickler kann so schön lächeln

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... und hat die Haare schön. 

die typische Schwurbel-Fresse eben 

Die Aussage, dass sich wenig getan hat, sollte man vielleicht noch einmal nach Lektüre des folgenden Artikels überdenken: https://www.faz.net/aktuell/technik-moto...50986.html

Die im Artikel vorgestellten Bang & Olufsen Beolab 90 sind Lautsprecher, die mit konventionellen Lautsprecherkonzepten nicht mehr viel gemein haben. Bestimmt kein Angebot für Otto Normalverbraucher - aber der Artikel zeigt, dass durchaus Lautsprecher-Innovationen entstehen können, wenn ein Hersteller die Sache nur richtig anpackt.

Zitat: "Als erster Lautsprecher der Welt sollte der Beolab 90 die volle Kontrolle über die komplizierten akustische Beziehungen zwischen Schallquelle und Hörraum übernehmen und damit möglichst genau an die Ohren bringen, was in der Tonkonserve steckt, ganz unabhängig von allen Dreingaben, die Reflexionen aus dem Hörraum üblicherweise hinzumixen. Der Beolab 90 kompensiert reflektierten Schall und bremst Resonanzen aus, indem er insgesamt 18 in alle Richtungen abstrahlende Membranen über zwei potente digitale Signalprozessoren in Phase und Amplitude ganz nach Bedarf steuert. So kann er auch die Richtcharakteristik des Gesamtlautsprechers genau definieren. Und nicht nur das: Er hält den Abstrahlwinkel über alle Frequenzen hinweg nahezu gleich."

Uups - doppelt

Was ist denn eine Schwurbel-Fresse? Geht's noch? Der Mann war früher Ingenieur bei der BBC.
 

Das Ultimative kannst du nicht erwarten - was sollten sonst Leute erwarten, die sowas kaufen :



https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lau...ber-Aida-2

Zu den Beolab 90:

Auch das ist digitaler Kram rund um den (völlig konventionellen) Lautsprecher herum. Keine Innovation auf dem Gebiet der Schallwandler!

Beste Grüße
Armin

(13.11.2019, 16:22)Armin777 schrieb: [ -> ]Zu den Beolab 90:

Auch das ist digitaler Kram rund um den (völlig konventionellen) Lautsprecher herum. Keine Innovation auf dem Gebiet der Schallwandler!

Ja, nee, is klar: ABS, ESP, Spurhalte-Assistenten, autonom fahrende Autos sind auch keine Innovation, sondern nur Digitalkram um ein konventionelles Auto herum.

Schlechter Vergleich - alle diese digitalen Dinge passieren eben nicht im Lautsprecher, sondern in der Verstärkertechnik.

Beste Grüße
Armin

Was Zeigt das Lautsprecherbau seit langem ausentwickelt ist was Hardware angeht.
Also das größte Promblemfeld die Weiche als aktive nutzen mit DSP.
Der Fortschrit.

Und auch wenn es dir ewig Gestrigen nicht verstehen können.
Ich möchte bestmögliche Wiedergabe zu Hause, es ist mir solang es finanziell leistbar ist, scheißegal wie man zum Ziel kommt.
Ich verzichte doch nicht auf so feine Sachen weil Digital nicht Analog ist und höre wesentlich schlechter Musik.
Und ja man hat schlechtere Wiedergabe, ich hatte den meisten Oldschool Krempel hier stehen, ne Raumeinmessung bringt da ordentlich Klanggewinn.