Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Die 4435 ist im HT/MT aber bei weitem nicht so gut wie die ATC Konstruktionen.

Aber jetzt weist du wie meine SCM 300 im Raum optisch wirkt.

Freu mich für dich.

Ich finde ja auch bemerkenswert, dass ein Toningenieur sich sein Gehör mit stundenlangen 105dB ruiniert. Dabei sind "nur" 99dB erlaubt, danach befinden wir uns im Bereich der Körperverletzung.

(05.01.2020, 09:40)scope schrieb: [ -> ]20 Qm für diese Kühlschränke?  Er kommt  aus Tokio ?

Nee, war in Münster so ein neues 1 Familienreihenhaus. Wie gesagt, ich fand’s auch ziemlich dick aufgetragen zumal die Boxen direkt vor der Wand standen und das Hörsofa direkt vor der gegenüberliegenden Wand. Der Raum an sich war durch die offene Küche mit Esstisch an der Seite auch größer(vllt 8-9 x 4m), die 4 x 5m beschreiben eher den Hörbereich.

(05.01.2020, 09:48)onkel böckes schrieb: [ -> ]

Die 4435 ist im HT/MT aber bei weitem nicht so gut wie die ATC Konstruktionen.

Aber jetzt weist du wie meine SCM 300 im Raum optisch wirkt.

Freu mich für dich.

Aber eine saucoole Optik haben die JBL ja wirklich.
Hast du die ATC eigentlich mal mit Abdeckung gehört oder gibt es die bei deinen 300er Studiomonitoren gar nicht? Optisch gefallen die mir ohne Abdeckung besser, aber der Sound ist mit Abdeckung eindeutig gefälliger. Evtl lass ich mir mal einfach einen abgeschrägten Rahmen für den Übergang Schallwand/Lautsprecher anfertigen, vllt kommt es ja von den Kantenreflexionen.

Gibts guten Klang nicht vielleicht auch ein bischen kleiner? Meine Frau würde die Scheidung einreichen.....

VG Martin

Zitat:Das ist doch hoffentlich nicht dein ernst.

Warum ist hier neuerdings eine subjektive Aussage wertlos?

Natuerlich ist das mein Ernst - weil Lautstaerke nicht der Gruenkohl von Oma Sandohrchen ist und auch nicht das Krawattenmuster von Erwin Kollatke, das man subjektiv beurteilen kann (und schon gar nicht an der Stellung des Lautstaerkereglers), sondern ein objektiv erfassbarer Messwert (fast schon der einzige bei diesem Thema ... neben dem Preis), den jeder mit einem simplen Handgriff nachmessen kann. Wenn er will.  

Fuer soetwas gibt es Kisten mit Zeigern - und zur Not eben ein iPhone, das man fuer eine ganz grobe Annaeherung misbrauchen kann und alle wissen Bescheid und man kann sich auf einem nachvollziehbaren Niveau ueber echte Fakten austauschen.  

Wie gesagt: 95dB,bei mehr als schlappen 2 x 1W ... und das ist schon so unglaublich HOELLENLAUT, dass kein Gespraech moeglich ist. 

Die SCM 100 sind mit 88dB/1W alles andere als empfindlich ... wie laut ist denn nun laut?

Hier kann man mal wieder eindeutig Langeweile und Lust an einer völlig überflüssigen Diskussion beobachten und wenn jemand nicht drauf einsteigt versucht man es mit nachbohren

(05.01.2020, 10:03)fr.jazbec schrieb: [ -> ]

(05.01.2020, 09:48)onkel böckes schrieb: [ -> ]

Die 4435 ist im HT/MT aber bei weitem nicht so gut wie die ATC Konstruktionen.

Aber jetzt weist du wie meine SCM 300 im Raum optisch wirkt.

Freu mich für dich.

Aber eine saucoole Optik haben die JBL ja wirklich.
Hast du die ATC eigentlich mal mit Abdeckung gehört oder gibt es die bei deinen 300er Studiomonitoren gar nicht? Optisch gefallen die mir ohne Abdeckung besser, aber der Sound ist mit Abdeckung eindeutig gefälliger. Evtl lass ich mir mal einfach einen abgeschrägten Rahmen für den Übergang Schallwand/Lautsprecher anfertigen, vllt kommt es ja von den Kantenreflexionen.

Habe auch Abdeckungen, aber ich kann keinen unterschied feststellen.
Konnte im Manual auch nix dazu finden.
Ich mein die Abdeckung ist auch wirklich nur ne Abdeckung, da sind bei mir keine Schallführungen oder Ähnliches.Das Einzigste was den Unterschied machen könnte wäre der Stoff, aber die Auswirkungen dürften nur ne leichte bedämpfung bewirken die durch die einmessung wieder egaliesiert wird.

(05.01.2020, 10:07)schimi schrieb: [ -> ]Gibts guten Klang nicht vielleicht auch ein bischen kleiner? Meine Frau würde die Scheidung einreichen.....

VG Martin

Logisch, von den ATCs gibt es ja noch die 50er, Größenunterschied siehe Bild unten. Die großen sind die 100er die ich habe, die kleinen sind die 50er. Weiter runter würde ich aber nicht gehen, ab den 40ern ist ein anderer MT verbaut.

(05.01.2020, 10:07)schimi schrieb: [ -> ]Gibts guten Klang nicht vielleicht auch ein bischen kleiner? Meine Frau würde die Scheidung einreichen.....

Sicher, war ja hier im Thread auch vorgestellt. Erdbeben und startende Concordes sind dann aber nicht in Originallautstärke drin.

Zitat:aber der Sound ist mit Abdeckung eindeutig gefälliger.

Wenn das wirklich so wäre (was ich bezweifel), hätte man beim Hersteller das ganz kleine 1x1 nicht mal ansatzweise im Griff. Ich kann und möchte nicht behaupten, dass es weltweit nicht irgendwelche verwendeten Akustikstoffe oder Gitter zu kaufen gibt, die messtechnisch belegbare Differenzen erzeugen, aber so wie es hier formuliert wurde,
riecht es förmlich nach dem, was man bei Klangbeschreibungen in Foren an jeder Ecke riecht-----> Pure Einbildung.

Um davon wirklich etwas mitzukriegen, müssten die Veränderungen ziemliche Größenordnungen erreichen, die der Hersteller in den Labortests bereits als "gigantisch" festgestellt hätte.
Schwer zu glauben, dass man das relativ teure Produkt dennoch so belassen und ausgeliefert hat.

(05.01.2020, 10:07)schimi schrieb: [ -> ]Gibts guten Klang nicht vielleicht auch ein bischen kleiner? Meine Frau würde die Scheidung einreichen.....

VG Martin

Das kann jeder für sich handhaben wie es ihm der Sinn steht.
Man kann( ich auch) mit jedwedem für sich selbst zufrieden sein.

Aber ich vermute hier eher wieder die Unterstellung, das größer und teurer keine berechtigung hat und ja nur lauter ist und so laut braucht ja eh keiner.


Das find ich, wenn es so gemeint ist leider sehr beschränkt, kann aber sein das es nicht so gemeint war, dann entschuldige.

Also bei mir sind 95 auch ganz schön laut (Song "Something To Believe In" von den Bangles), aber ohne Jammerei ertragbar (nicht schmerzhaft), habs grad mal mit der Coral X-V am Hörplatz mit dem SE gemessen. Höher bin ich mit Rücksicht auf die Familie nicht gegangen.
Von Konzertlautstärke oder Disco (zumindest als ich noch in eine ging) ist das aber noch ne ganze Weile entfernt.

(05.01.2020, 10:31)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:aber der Sound ist mit Abdeckung eindeutig gefälliger.

Wenn das wirklich so wäre  (was ich bezweifel), hätte man beim Hersteller das ganz kleine 1x1 nicht mal ansatzweise im Griff. Ich kann und möchte nicht behaupten, dass es weltweit nicht irgendwelche verwendeten Akustikstoffe oder Gitter zu kaufen gibt, die messtechnisch belegbare Differenzen erzeugen, aber so wie es hier formuliert wurde,
riecht es förmlich nach dem, was man bei Klangbeschreibungen in Foren an jeder Ecke riecht-----> Pure Einbildung.

Um davon wirklich etwas mitzukriegen, müssten die Veränderungen ziemliche Größenordnungen erreichen, die der Hersteller in den Labortests bereits als "gigantisch" festgestellt hätte.
Schwer zu glauben, dass man das relativ teure Produkt dennoch so belassen und ausgeliefert hat.

Also wie gesagt, das habe nicht nur ich so empfunden sondern auch(ohne jede Absprache)mein 21jähriger Sohn und der hat das eindeutig bessere Ohr. Ohne Abdeckung klingt es heller, aber nicht so harmonisch.
Für dich, mein Freund Scope, gibts diesmal auch Messungen.

Zitat:eindeutig Langeweile und Lust an einer völlig überflüssigen Diskussion

Lustlos ist hier bestenfalls die Beschreibung. Man kann natuerlich auch die Diskussion auf dem Niveau fuehren "Neue Boxen .... geil ... arschlaut!", aber man kann sich auch ETWAS mehr Muehe geben, wenn man die angeblich besten Boxen der Welt beschreibt, denn etwas mehr gaebe es dazu sicher zu sagen.

Dann koennte sich auch ein Gespraech entwickeln, das ueber ohhh, ahhh, und die-sind-aber-gross hinausgeht. Wenn man denn will. 

Andere koennen das doch auch - sogar ich, und das will was heissen.

Lautsprecher die teurer als der Restwert meines Fahrzeuges sind, führen bei mir auch auf direkten Wege zu Scheidung...  

https://www.audio-markt.de/market/47-lab...8527624199

Aber was ein echter Freak ist spielt sowas natürlich keine Rolex...

Dann sollte man die Diskussion vielleicht weniger klugscheisserisch angehen, schlimm dass man sich für jeden Popel hier inzwischen rechtfertigen muss und sei es nur ne belanglose Aussage aus der überschwenglichen Freude über die neuen Tröten.
Da muss man denjenigen natürlich gleich wieder runterholen, kann ja nicht sein, dass sich jemand mehr freut als ich gerade ...

Wenn sich jemand gerade frisch in Cl. Roth verliebt hat und sie als schönste Frau der Welt bezeichnet, dann mach ich sie ihm auch nicht madig ...

Es war laut, es war schön, fertig ...

Man sollte sein Zeit halt lieber mit Musik hören und weniger hier verbringen. 
So handhabe ich es jedenfalls und habe Spaß an meiner Anlage. 
Dafür brauche ich keine Bestätigung von selbsternannten Fachleuten und Physik Leistungskurs Nerds.

Weiterhin viel Freude mit den neuen Lautsprechern! 

Zitat:Also wie gesagt, das habe nicht nur ich so empfunden sondern auch(ohne jede Absprache)mein 21jähriger Sohn und der hat das eindeutig bessere Ohr.

Solche Geschichten bekomme ich mindestens 1x pro Woche erzählt. Ganz gleich ob es um Kabel, Unterstellfüße, Vorstufen etc. geht.....
Das sind "schöne Geschichten", die in der Szene fest verwurzelt sind. Ohne geht´s bei machen Leuten anscheinend nicht.

Du verlinkst auf eine Hifi Illustrierte. Das ist der entscheidende Punkt, der jedwede Information bereits im Vorfeld degradiert.

Im Text findet man die üblichen "no go´s" :  "Messtechnisch "kaum".....bla..... Abstrahlung seitlich "kaum"....bla bla.... Wie immer KEINE Zahlen.

Und schliesslich, dass es sich trotz allem klanglich DEUTLICH auswirkt.....Wer diesen gequirlten MIST ernst nimmt, der gehört genau DA hin ... In die Welt der Illustrierten.
Denen gefiel es ja mit Abdeckung viel  besser. Es war alles so DEUTLICH !!!
Welche Zeitschrift ?   STEREO ?? 

In Foren gerne verwendet: "Die Unterschiede waren extrem minimal, aber jederzeit DEUTLICH hörbar".  Der Spruch gehört in jeden guten Thread.

Das ist echt bitter.

Zitat:Für dich, mein Freund Scope, gibts diesmal auch Messungen.

Könntest du mir die Messungen kurz erklären....Also die mit der Bespannung?

(05.01.2020, 10:51)schimi schrieb: [ -> ]Lautsprecher die teurer als der Restwert meines Fahrzeuges sind, führen bei mir auch auf direkten Wege zu Scheidung...  

https://www.audio-markt.de/market/47-lab...8527624199

Aber was ein echter Freak ist spielt sowas natürlich keine Rolex...

Du blickst es nicht, oder?
Wie kann man das immer nur aufs Geld beziehen?

Meine PKW kosten immer bis max. 2000,- Euro und jetzt?Ich leg darauf keinen Wert.
Und wenn einer 100Tsd für sein PKW ausgiebt und Spass hat ist das genau so gut und schön.
Aber immer auf dem scheiß Geld rumreiten.
Google mal nach den ATC SCM 300 im Preis und dann?
Was sagt es aus?
Das die den Restwert deines Wohninventars und PKW überschreiten und deswegen unanständig, nicht nötig, etc. sind?

Solch beschränkte Ansichten gehen mir auf den Sack, das Zeugt von sehr engem Horizont.

Zitat:Wenn sich jemand gerade frisch in Cl. Roth verliebt hat und sie als schönste Frau der Welt bezeichnet, dann mach ich sie ihm auch nicht madig ...

Das hängt  entscheidend von der Formulierung ab. So wie du es oben formulierst, würde ich das selbstverständlich in Frage stellen. Zumindest dann, wenn mich das Thema interessieren würde.
Frau Roth fällt nicht in meinen Interessenbereich.

(05.01.2020, 10:51)schimi schrieb: [ -> ]https://www.audio-markt.de/market/47-lab...8527624199

Erstens ist das die Passivversion und zweitens wäre ich bei dieser Anzeige megavorsichtig. Verkäufer ist erst ganz neu angemeldet, nur 1 Bild und im Ausland. Solche Anzeigen sind bei mir von vornherein durchs Raster gefallen, da scheint, besonders in Spanien und Italien, viel Schmuh unterwegs zu sein. Ich hatte vorher eine seriöse Geschichte über eBay, hätte die Boxen aber in London abholen müssen. Die hatten sogar den neuen ATC HT, aber irgendwie hat’s dann doch nicht geklappt.
Wer sich wirklich für ATC interessiert sollte aber nicht zu lange warten, die Preise gehen kontinuierlich nach oben und wenn erstmal der Brexit durch ist werden die nochmal 25% teurer.

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(05.01.2020, 11:09)scope schrieb: [ -> ]Welche Zeitschrift ?   STEREO ??  

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Naja, du scheinst ja heute eh mal wieder ziemlich miese Laune zu haben, belassen wir es also dabei.

Also rechtfertigen muß sich hier ja niemand. Kann doch jeder kaufen was er will. Trotzdem entsteht natürlich schon ein Fragezeichen, wenn kolportiert wird, das die LS ohne Abdeckung irgendwie schlechter klingen als mit.
Kann man sich so gar nicht vorstellen, als Nicht-Kenner der Materie High-End-Boxen....

Zitat:Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Naja, du scheinst ja heute eh mal wieder ziemlich miese Laune zu haben, belassen wir es also dabei.

OK, Stereoplay habe ich übersehen. Es steht nicht im Textabschnitt des Artikels und auch nicht in deinem Text.
Ist das alles, was du zu dem von dir eingestellten "Argumetationsverstärker" schreiben möchtest?

Wozu hast du ihn dann eingestellt?

Wenn man irgendwelche Aussagen kritisch hinterfragt, und nicht jeden Bockmist abnickt, hat man angeblich schlechte Laune. Billiger geht´s nicht.

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Zitat:wenn kolportiert wird, das die LS ohne Abdeckung irgendwie schlechter klingen als mit.

Da stellt sich sofort die Frage, wem man jetzt glauben schenken soll. Jazbeck oder der Stereoplay. 
Die Goldene Mitte dürfte zutreffen....Mit Nachweis kein Unterschied hörbar, emotional jedoch ein wahres Feuerwerk der Einbildungskraft.

(05.01.2020, 11:15)scope schrieb: [ -> ]

Zitat:Wenn sich jemand gerade frisch in Cl. Roth verliebt hat und sie als schönste Frau der Welt bezeichnet, dann mach ich sie ihm auch nicht madig ...

Das hängt  entscheidend von der Formulierung ab. So wie du es oben formulierst, würde ich das selbstverständlich in Frage stellen. Zumindest dann, wenn mich das Thema interessieren würde.
Frau Roth fällt nicht in meinen Interessenbereich.

... dich interessieren doch die schriftlichen Reaktionen und die Diskussion mehr als die Tröten/Abdeckungen/Messungen/Zeitungsartikel ...