(11.11.2019, 23:49)onkel böckes schrieb: [ -> ]Was der vorletzte Komentar jetzt sollte erschließt sich mir nicht.
Aber da ich neue Sicken auf die ATC machen lasse und auf die Urei ersatz 15er mal nen Bild.
...
Ejal ob juut oda nich. Ick press mal nee Wurst raus.
Zitat:Also die Lautsprecher die ich da gehört habe sind reine Studiolautsprecher und da soll die Marge bei weitem nicht so hoch sein wie im HighEnd Bereich.
Dann wird vermutlich davon ausgegangen, dass man für die Entwicklung Millionen investieren musste, aber kaum Stückzahlen absetzen kann.
(11.11.2019, 23:49)onkel böckes schrieb: [ -> ]Was ich aber eigentlich sagen will, solch massive Fertigung hab ich im Hifi noch nicht gesehen.
Auch in den sehr gut gemachten Japan Top Modelen, das ist eigentlich im Hifi immer nen Witz.
Das eine bedingt das andere. Du brauchst solche Magnete um einen möglichst großen Bereich des Luftspalts mit einem homogenen Magnetfeld durchfluten zu lassen. Die Gusskörbe brauchst du als Folge damit der Magnet sicher fixiert ist.
Aber wozu? Schalldruck. Deine Lautsprecher sind tatsächlich Lautsprecher. Die funktionieren noch als Lautsprecher wenn du einen gehörschädigenden Schalldruck fährst. Für halbtaube Musiker pflicht.
Hifi bracht das nicht unbedingt.
Hier habe ich tatsächlich einen Test der Heimversion gefunden, die Studioversion ist technisch identisch aber im Studiolook, mir gefällt der eigentlich sogar besser weil richtig cool.
http://studio-hifi.com/images/Stereoplay...werFF-.pdf
Da ich ja hauptsächlich mit meinen Boxen/Anlage vergleiche aber da ja voreingenommen bin, am Sonntag war ein Forenmitglied bei mir zum Probehören, evtl sagt der ja hier noch etwas zu meiner aktuellen Anlage die mir als Referenz dient.
Sparen !
Auf 30 Kilo 
Die im Testbericht abgebildete "besonders klangreine" Class A Elektronik würde ich auf ca. 800 € schätzen, wenn sie in Europa gefertigt wird. In China vielleicht 300 € Dazu nochmal 60 € für den Trafo, der wohl weiter unten auf dem Boden sitzt.
15000,- € für ein Paar Lautsprecher
.... kann man machen, muss man aber nicht.
Gut, das ich keine so Zeitschriften mehr lese, aber ne 100,- Magnat Box hätten die wegen dem Frequenzgang in der Luft zerrissen.
Dann noch ne günstig Aktiv Elektronik drin und fertig ist das Highlight?
Zitat:Meine Frau hat zwar etwas kritisch geguckt(ist ja schließlich das Geld der ganzen Familie)und mich daran erinnert, daß mancher Rentner von dem Geld ein Jahr leben muß,
Du solltest dich mit deiner Frau mal über
Mathematik und unser Rentensystem unterhalten.
Unter Berücksichtigung der Beitragsbemessungsgrenze kann ein Rentner nach 45 Jahren in der
gesetzlichen Rentenvers. niemals 30000 € Nettorente im Jahr erhalten. Ganz gleich ob er früher monatlich 6000€ oder auch 10000 € verdient hat.
Vielleicht geht´s ja um "fiktive Gebrauchte" ? Da ist dann wieder alles möglich.
Ich sprach von 15000€, nicht von 30000€. Ca. 15000 kostet die gehörte Studioversion neu.
Verstehe auch ehrlicherweise nicht was jetzt diese Gelddiskussion hier soll. Stört mich andererseits aber auch nicht, also gerne weitermachen.
Ich glaube, es geht eher darum, ob die Dinger wirklich das wert sind, was sie kosten.
Zitat:Ca. 15000 kostet die gehörte Studioversion neu.
Ja, habe ich gelesen. Und du schriebst gleich dazu, dass es der Stückpreis ist. Konnte ja nicht ahnen, dass du lediglich einen Centerlautsprecher suchst oder deine Schellackplatten hören möchtest.
(12.11.2019, 10:57)scope schrieb: [ -> ]Zitat:Ca. 15000 kostet die gehörte Studioversion neu.
Ja, habe ich gelesen. Und du schriebst gleich dazu, dass es der Stückpreis ist. Konnte ja nicht ahnen, dass du lediglich einen Centerlautsprecher suchst oder deine Schellackplatten hören möchtest.
Das hast du falsch verstanden. Der Lautsprecher in diesem Link, den ich auch zuerst verlinkt habe, kostet den angegebenen Preis pro Stück weil Heimversion.
https://www.audiotra.de/atc/classic-seri...-asl?c=214
Die Studioversion ist optisch schlichter und kostet nominell 15500€ das Paar. Ein bisschen ging noch aber das sollte(und werde)ich für mich behalten.
Um welches ATC-Modell ging es da denn genau??
Die Lautsprecher an sich finde ich ja recht interessant, die Preise jedoch völlig überzogen.
Beste Grüße
Armin
(12.11.2019, 11:05)fr.jazbec schrieb: [ -> ] (12.11.2019, 10:57)scope schrieb: [ -> ]Zitat:Ca. 15000 kostet die gehörte Studioversion neu.
Ja, habe ich gelesen. Und du schriebst gleich dazu, dass es der Stückpreis ist. Konnte ja nicht ahnen, dass du lediglich einen Centerlautsprecher suchst oder deine Schellackplatten hören möchtest.
Das hast du falsch verstanden. Der Lautsprecher in diesem Link, den ich auch zuerst verlinkt habe, kostet den angegebenen Preis pro Stück weil Heimversion.
https://www.audiotra.de/atc/classic-seri...-asl?c=214
Die Studioversion ist optisch schlichter und kostet nominell 15500€ das Paar. Ein bisschen ging noch aber das sollte(und werde)ich für mich behalten.
Also knappe 7500€ dafür, das die Dinger einfach nur optisch "gefälliger" sind ? Respekt ........
Mal ein eher kaetzerischer Ansatz:
Wird die Musik besser, wenn man sie ueber die besten Lautsprecher der Welt hoert?
Hoert man dann ueberhaupt noch Musik mit Hilfe einer Stereoanlage oder verkehrt man nicht Mittel und Zweck und hoert eine Stereoanlage mit Hilfe von Musik?
Ich kann nur davor warnen, die Reise auf der Suche nach "dem Besten" anzutreten - wie anderswo schon einmal formuliert ist das der Anfang einer Reise in einem Zug, der an jedem Bahnhof haelt und doch nirgendwo ankommt. Die klassische Anleitung zum Ungluecklichsein - man wird permament versucht sein, "das Beste" zu verifizieren und argwoehnisch auf jeden realen oder eingebildeten Fehler schielen. und dann kommt das naechste "Beste" und dann das naechste. Und so weiter. Klassisches Klanghoeren.
Wie gesagt - das vertauscht (jedenfalls in meinen Augen/Ohren) Mittel und Zweck ...
(12.11.2019, 10:27)mrt6053 schrieb: [ -> ]Gut, das ich keine so Zeitschriften mehr lese, aber ne 100,- Magnat Box hätten die wegen dem Frequenzgang in der Luft zerrissen.
Um nochmal auf den Frequenzgang zurückzukommen, der Buckel zwischen 8 und 11 KHz, ist der noch im Rahmen des Üblichen oder kann bzw. sollte man eigentlich bei der Preisklasse da mehr Linearität erwarten?
(12.11.2019, 11:06)Armin777 schrieb: [ -> ]Um welches ATC-Modell ging es da denn genau??
Es handelt sich genau um dieses Modell
https://www.da-x.de/de/atc-scm-100-asl-pro.html
Das ist die Studioversion und der offizielle Paarpreis. Eigentlich kommt noch die Mwst hinzu, wird aber immer abgezogen.
Bevor hier weiter über „ist es wert-ist es nicht wert“ gelabert wird, hört euch die Dinger doch einfach irgendwo in Ruhe an. Vorher ist jede Diskussion sinnlos. Nach dem Stereoplay Punktesystem sind die Dinger ca.50% „besser“ als meine, das würde ich so bestätigen, passt ungefähr. Der Abstand ist subjektiv genauso groß wie zwischen meinen früheren Kef 105 Referenz und den jetzigen TDLs.
Zitat:Nach dem Stereoplay Punktesystem.... ......würde ich so bestätigen, passt ungefähr.
Zitat:Der Abstand ist subjektiv
DAS ist der springende Punkt.
Kleine Anekdote:
Auch in diesem Jahr war ich (warum auch immer) wieder auf der "AAA-Ausstellung" in Krefeld Traar. Da sind die Bedingungen in den meisten Räumen natürlich nicht so toll. Bei B&M war der Raum noch einer der besseren.
Im Keller war u.A. die BM Line 35 Aufgebaut. Über den verlangten Preis reden wir lieber nicht, aber als ich in dem Raum war, hatte ich den Eindruck, dass ich damit durchaus gut Musik hören könnte. Für mich eine der besseren Darbietungen an diesem Tag.
Im Analogforum wurden einige Stimmen laut, die das völlig anders sahen...Sie nannten es "dezent formuliert" eine Katastrophe. Dafür fanden sie Lautsprecher "toll", die ich an diesem Tag gerne mit einer kleinen Axt bearbeitet hätte.
Tja....so ist das nun mal in der wunderbaren Welt der Audiophilen. Wie unterschiedlich diverse High-Ender ganz allgemein ´drauf sind, konnte man bereits an der Pflege und dem Styling der Haarpracht, sowie den Klamotten erkennen.
Ich tu mich da immer schwer mit soundsoviel % beim Klang zu hantieren, noch dazu wenn es mit dem Attribut "besser" verbunden ist. Anders schon, aber weshalb besser? Wenn dem tatsächlich so ist, wie Du momentan glaubst, dann müssten diese Lautsprecher ja unglaublich gefragt sein, und die sehr hohen Preise das einzige Argument sein, weshalb es nicht die meistverkauften Lautsprecher derzeit sind. Allein - ich kann das so nicht glauben, die sind doch völlig konventionell aufgebaut, was soll also soviel besser sein als an anderen, vergleichbaren?
Kommt mir so ähnlich vor, wie vor vielen Jahren, als die Backes und Müller-Aktivboxen in den Tests absolut durch die Decke gingen - ich hab sie mir angehört und war absolut nicht angefixt von dem, was da herauskam. Heute sind die pleite...
Beste Grüße
Armin
(12.11.2019, 11:54)Armin777 schrieb: [ -> ]Ich tu mich da immer schwer mit soundsoviel % beim Klang zu hantieren, noch dazu wenn es mit dem Attribut "besser" verbunden ist. Anders schon, aber weshalb besser? Wenn dem tatsächlich so ist, wie Du momentan glaubst, dann müssten diese Lautsprecher ja unglaublich gefragt sein, und die sehr hohen Preise das einzige Argument sein, weshalb es nicht die meistverkauften Lautsprecher derzeit sind. Allein - ich kann das so nicht glauben, die sind doch völlig konventionell aufgebaut, was soll also soviel besser sein als an anderen, vergleichbaren?
Kommt mir so ähnlich vor, wie vor vielen Jahren, als die Backes und Müller-Aktivboxen in den Tests absolut durch die Decke gingen - ich hab sie mir angehört und war absolut nicht angefixt von dem, was da herauskam. Heute sind die pleite...
Beste Grüße
Armin
Hallo Armin
Da du jetzt ja weißt um welche Boxen es sich handelt, hör sie dir doch einfach mal an und gib deinen Eindruck wieder. Alles andere ist doch Labern im luftleeren Raum.
Ich bin eigentlich dahin gefahren um zu sehen, daß sich eigentlich nichts wesentliches tut und ich in Ruhe über meine bestimmt nicht schlechte Anlage weiterhören kann. Ist dann leider anders gekommen.
Zitat:...hör sie dir doch einfach mal an und gib deinen Eindruck wieder. Alles andere ist doch Labern im luftleeren Raum.
Mit Verlaub: Das wäre es danach ebenso.
Zitat:...meine bestimmt nicht schlechte Anlage
...sagt
wer?
Ist doch toll, dass der Traumlautsprecher gefunden wurde.
Mich verwundert aber das ausgewählte Objekt der Begierde etwas:
Thema war doch Lautsprecherentwicklung 80er bis heute, oder?
Aus diesem Blickwinkel finde ich die Boxen, na ja, erzkonservativ.
Dreiwege Bassreflex, 3" und 1" Kalotten, analoge Frequenzweiche und klassische Endstufen mit hohem Class A Anteil.
So toll sie auch klingen mögen, die Speerspitze der technischen Weiterentwicklung stellen sie sicher nicht dar.