Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hier mal ein Foto vom Auswahlverfahren des BR bei der Suche nach dem neuen Monitor.
Der Größenunterschied zwischen den Neumann und den ATC ist schon beeindruckend.

Und, was hat der BR dann gekauft? Wann war denn dieses Auswahlverfahren?

Wenn das die Wunderbox fuer 15000Eur ist, will ich sie nicht haben: -15db bei 40Hz gegenueber dem Pegen bei 150Hz und immer noch 10db unter dem Pegel im Mitteltonbereich. 

Bei freier Aufstellung wie gezeigt fehlt es da den Spektren nach ganz erheblich an Bass ...  

Da das fuer 15 Riesen und bei solchen Monsterkisten eigentlich nicht sein kann - wo liegt mein Fehler, denn als -3db-Punkt sind 30Hz angegeben ... die sehe ich aber grad nicht.

Das Foto ist von demjenigen bei dem ich die ATCs kaufen möchte, wann es genau war kann ich dir nicht sagen, aber die Neumann sind 2015 auf den Markt gekommen, kann also noch nicht so lange her sein.
Klanglich gewonnen hat die ATC, gekauft wurde aber wohl die Gaithain 901. Die war einfach 30% günstiger, die Studios sollten alle komplett gleich ausgerüstet werden und bei der Menge war das wohl der entscheidende Faktor.

(19.11.2019, 23:34)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Da das fuer 15 Riesen und solchen Monsterkisten eigentlich nicht sein kann - wo liegt mein Fehler, denn als -3db-Punkt sind 30Hz angegeben ... die sehe ich aber grad nicht.

Ob es wohl am Messprocedere liegen mag? 
Solche Messungen werden nämlich möglichst unter
ausschluss des Raumes gemacht.

Dies ist die Frequenzgangmessung

(19.11.2019, 23:34)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]wo liegt mein Fehler, denn als -3db-Punkt sind 30Hz angegeben ... die sehe ich aber grad nicht.

Wenn du die inne Wand einbaust, sinnse gerade. Und wenne sie inne Ecke stellst, isses auch schon besser.
Nur mitten im Raum dürfte blöd sein. Und auf der Wiese natürlich auch.
Insofern alles soweit erst mal nicht verkehrt.

(19.11.2019, 23:48)fr.jazbec schrieb: [ -> ]Dies ist die Frequenzgangmessung

Ok, aber die is ma richtig beschissen.

Die HiFi-Badewanne korrelliert aber im Mittel-/Hochton recht gut mit dem, woran ich mich erinnere.
Kann man ja mögen oder nicht - nur arbeiten kann man damit auf jeden Fall mal nicht. Weshalb die viele Jahre lang direkt vor mir eher vor sich hin einstaubten.
Und ich hab se auch nicht ausgesucht - ne richtig gute Alternative wär mir damals allerdings auch nicht eingefallen. Wobei die 4x12 anstelle der 2x15 schon deutlich mehr Attacke gemacht haben.
Die hingen im anderen Studio und haben mir besser gefallen, trotz identischer MHT-Einheit.

Aber insgesamt war das mit Großmonitoren nie so der wahre Jakob, bzw isses auch bis heute nicht.
Manche machen Manches gut, aber immer auch Anderes nicht so gut. Und die einzigen, die ziemlich viel richtig gemacht haben, sind so exorbitant teuer, dass man auch das auf jeden Fall noch besser, vor allem aber um ca den Faktor 10 günstiger selber machen kann.

Ok - aber was ist dann das andere Pegel-Diagramm?

---

Zitat:Wenn du die inne Wand einbaust, sinnse gerade. Und wenne sie inne Ecke stellst, isses auch schon besser.
Nur mitten im Raum dürfte blöd sein. Und auf der Wiese natürlich auch.
Insofern alles soweit erst mal nicht verkehrt.

Ahh - half-space and quarter-space. Soweit - so gut. 

Das macht im Prinzip ja Sinn - aber wieso sehe ich dann alle ATC-Boxen in den Hoertests frei schweben (anechoic)?

(19.11.2019, 23:50)spocintosh schrieb: [ -> ]Ok, aber die is ma richtig beschissen. 

Die HiFi-Badewanne korrelliert aber im Mittel-/Hochton recht gut mit dem, woran ich mich erinnere.
Kann man ja mögen oder nicht - nur arbeiten kann man damit auf jeden Fall mal nicht.

Wahrscheinlich gefällt mir der Lautsprecher grade deshalb so gut. Ein völlig neutraler Frequenzgang wird meistens als nicht so angenehm zum Hören empfunden.
Ich zitiere mal aus dem Hörtest eines anderen Forums von den Neumann KH 420.

„wir haben mal mit mehreren Personen den Schallwander auf den Zahn gefühlt,
interessanterweise schweiften viele vom Musikgeschehen ab solange die im Flatmodus waren.
Gehen echt brettenlaut und sauber,wer größere Basschassis von Zuhause gewöhnt ist, vermißt einwenig die 
Lockerheit wie tiefe Töne aus dem Ärmel geschüttelt werden ansonsten aber gut.“

Ein paar Gedanken zu den Diagrammen:

Der Roll-off der ATC ab 150Hz erinnert eher an ein 15/3-Top aus dem PA-Bereich ... der Abfall im Bass betragt im Freifeld bei 30hz fast 10db, was fuer einen Lautsprecher dieser Groesse auf dem Papier eher bescheiden ist. Hoellenlaut ist dann natuerlich dann kein Problem ...

Schaut man sich die gleichen Diagramme fuer z.B. eine KH310 oder eine im Vergleich winzige PM0.5 D-B an, sieht das nicht gravierend anders und meist sogar besser aus. OK - man kann keinen Flugzeughangar damit beschallen, aber dafuer sind sie natuerlich auch nicht gemacht. 

Wundert mich auch nicht, dass die Sushi-Murmeln ohne Mulmbass kamen ... die Box ist im Mulmbassbereich vergleichsweise und ueberraschend leise ... halfspace oder quarterspace wuerden da in der Tat helfen und den Bassabfall kompensieren. Freistehend auf Staender weit ab von Wand, Decke oder Boden ist nach den Diagrammen zu urteilen eher nicht der richtige Ort fuer die grosse Kiste - genauso wurde sie aber vorgefuehrt.

Fuer einen 38er, der irgendwo mit dem Versprechen eines erdbebengleichen Grummelbasses daherkommt, ist das wirklich (wie gesagt - auf dem Papier) schlank und ich wuerde von dem Lautsprecher zumindest in punkto Tiefbass nichts anderes erwarten als von jeder anderen (allerdings meist deutlich kleineren) Box. Die Betonung bei 150Hz macht natuerlich ordentlich "Kick" und einen sehr "schnellen"  und offenen Eindruck. 

Das passt sehr gut zu Deinem "ersten Eindruck", naemlich dass die ATC erstmal nicht sonderlich spektakulaer klingt - das ist naemlich auch nicht wirklich zu erwarten. Der Rest ist der typische Eindruck, den Studiomonitore vermitteln - unspektakulaer, aber auf Dauer dann sehr angenehm und mit allen Attributen fuer stressfreies weil verfaerbungsfreies Hoeren: Elvis bis Eminem, alles geht. Unimog eben.

..langsam frage ich mich, wer hier wessen Sockenpuppe im teuren Hifi-Kram mies- und Studio-Gedöns heiliglabern ist - spocimpuff oder umgekehrt. Wo der eine auftaucht, ist der andere nie weit. Bzw. wer schreibt - wenig "sinnstiftend" -  vom anderen ab ? Beide haben ihre "Jünger"/"Fans", der eine "kackt" zumindest mehr (aus anderen Hifi-Foren geklaute) Fachtermini in die Tastatur (was schnell Sachkunde vortäuschen kann). Beeindruckend auch Wortneuschöpfungen wie "Blubberbass" und anderes Gesabbel, neben dem unnachahmlichen Drang, in jedem Strang (wenn auch nur vorübergehend) das letzte Wort zu haben. In der Zoologie nennt man das: "Markierung setzen". Jedenfalls macht mich dieser kleine "Glaubenskrieg" langsam neugierig, mal bei "thomann" stöbern. Der hier: Music-Store-Pro ist auch nicht schlecht.

Neumann KH-80 Free-Field Response


zwar nicht so laut, allerdings auch nicht so buckelig

...ist aber auch interpoliert!!

Beste Grüße
Armin

Laut für kleines Geld... 115db für 100,—

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...nt=app_ios

Modell: D300 - Heco, Hennel & Co. KG;
Material
Gerät mit Holzgehäuse 
Abmessungen (BHT)
400 x 800 x 360 mm / 15.7 x 31.5 x 14.2 inch 
Bemerkung
HiFi-Disco-Box in geschlossenem Gehäuse mit 150 Watt Sinus.
Schalldruck 115 dB in 1 Meter Abstand im Freifeld. Frequenzweiche für 3-Weg-System mit Übergängen bei 1100 und 5000Hz. Gehäusevolumen 113,2 Liter. Frequenzumfang: 20-20000Hz. Anschlussmöglichkeit für 2 separate Verstärker bzw. für Tafos in 100 V-Technik. 
Bestückung: 1 Tieftöner 340mm, 4 Mittel-Hochtöner 115mm und 1 Piezo-Hochtonhorn 25mm. Gehäuse: Graphitschwarz, Gitterausführung: Schwarz. 

(20.11.2019, 10:42)winix schrieb: [ -> ]Neumann KH-80 Free-Field Response

zwar nicht so laut, allerdings auch nicht so buckelig

Könnte auch von Keinbass Cabasse sein. 
Gibt es Studio Woofer, chrchrchr ?

(20.11.2019, 11:17)blueberryz schrieb: [ -> ]Gibt es Studio Woofer, chrchrchr ?

nextes Jahr vielleicht

(20.11.2019, 11:17)blueberryz schrieb: [ -> ]Keinbass

Pah! Früher war muffeltöpfisch ... und auch nicht recht

(20.11.2019, 07:40)fr.jazbec schrieb: [ -> ]

(19.11.2019, 23:50)spocintosh schrieb: [ -> ]Ok, aber die is ma richtig beschissen. 

Die HiFi-Badewanne korrelliert aber im Mittel-/Hochton recht gut mit dem, woran ich mich erinnere.
Kann man ja mögen oder nicht - nur arbeiten kann man damit auf jeden Fall mal nicht.

Wahrscheinlich gefällt mir der Lautsprecher grade deshalb so gut. Ein völlig neutraler Frequenzgang wird meistens als nicht so angenehm zum Hören empfunden.
Ich zitiere mal aus dem Hörtest eines anderen Forums von den Neumann KH 420.

„wir haben mal mit mehreren Personen den Schallwander auf den Zahn gefühlt,
interessanterweise schweiften viele vom Musikgeschehen ab solange die im Flatmodus waren.

Mit in ein paar Filtereinstellungen hier da ein bisschen weg schon dreht sich das Blatt.
Plötzlich sah man wie plötzlich Leute mit den Fuß wippten und mit der Musik mitgingen,meine Schlussfolgerung
daraus der Hörkurve des Menschen einwenig angepasst und ab geht der Fisch.

Gehen echt brettenlaut und sauber,wer größere Basschassis von Zuhause gewöhnt ist, vermißt einwenig die 
Lockerheit wie tiefe Töne aus dem Ärmel geschüttelt werden ansonsten aber gut.“

Aha, fehlender Fußwippfaktor.

Einen völlig neutralen Frequenzgang am Hörplatz gibt es in keinem Wohnzimmer, egal mit welchen Hupen.

(20.11.2019, 10:42)winix schrieb: [ -> ]Neumann KH-80 Free-Field Response

zwar nicht so laut, allerdings auch nicht so buckelig

 Bei Dir selbst gemessen?

(20.11.2019, 11:41)Pufftrompeter schrieb: [ -> ]Bei Dir selbst gemessen?

nein (klick aufs Bild ), kommt aber noch.

(20.11.2019, 11:31)andisharp schrieb: [ -> ]Einen völlig neutralen Frequenzgang am Hörplatz gibt es in keinem Wohnzimmer, egal mit welchen Hupen.

Doch, mit denen 

(20.11.2019, 12:01)fr.jazbec schrieb: [ -> ]

(20.11.2019, 11:31)andisharp schrieb: [ -> ]Einen völlig neutralen Frequenzgang am Hörplatz gibt es in keinem Wohnzimmer, egal mit welchen Hupen.

Doch, mit denen 

Glaube nicht, dass die singen kann ....

Singen wird ja auch überbewertet

spoc - kennst Du irgendein Studio in Deutschland, wo tatsächlich die B&W Waschmaschinen benutzt werden ? 

Hör dir die Dinger einfach an und du kennst die Antwort.