Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Eingespieltes Team.   Lasst euch Zeit.

(11.10.2020, 12:17)lyticale schrieb: [ -> ]Welche Boxen treten gegen die Sansuis an?

Müßten die Spoxen 2.0 sein...

Spoxen...

Richtischhhhhhh

So, heute haben Bastian und ich gemeinsam die beiden Boxen gegeneinander antreten lassen. Wir haben Klassik und modernes Zeug gehört und sind zu folgendem Ergebnis gekommen:
Testsieger waren die Spoxen, sie haben einen präziseren Bass und mehr Räumlichkeit. Stimmen kommen auch natürlicher rüber. Unabhängig von unserer Hörsession hat meine Frau hat gesagt, die Spoxen klingen mehr 3D, was ich als mehr Räumlichkeit interpretieren würde....
Wobei man sagen muss, dass das Jammern auf hohem Niveau ist. Die Sansui machen ihren Job schon sehr gut, die Spoxen noch besser.

Gruß Christian

Howgh!

„… sprach der alte Häuptling der Indianer. Wild ist der Westen, schwer ist der Beruf!“ Ugghh

Das heißt „wen willst Du rösten ...“ !

Echt? Hätt' ich's doch nicht aus'm Kindergedächtnis holen sollen?

Mal eine blöde Frage:

Ich liebäugle schon seit Längerem damit, mir auch Mal ein Pärchen BR25 oder 26 zuzulegen, vor allem wegen der vielen sehr positiven Klangbeschreibungen...

Nun meine Frage: Warum werden die immer zerbröselnden Schaumstoffsicken wieder gegen in Zukunft wieder zerbröselnde Schaumstoffsicken getauscht???

Ich bin halt ein Fan von Gummisicken oder Gewebesicken, die müssen mit ein wenig Pflege eigentlich NIE gewechselt werden... 

Wegen der Materialeigenschaften die relevant für das Schwingverhalten sind.

Und einmal Sickenwechsel in 18/20 Jahren ist ja kein Ding - oder?

Olle Amerikaner mit Schaumstoff, original, wieder fit gemacht für die nächsten 20 Jahre. Da kümmere ich mich nicht mehr um das Problem defekter Sicken...

ESS Model 8 Performance Series

(15.11.2020, 01:50)sankenpi schrieb: [ -> ]Olle Amerikaner mit Schaumstoff, original, wieder fit gemacht für die nächsten 20 Jahre. Da kümmere ich mich nicht mehr um das Problem defekter Sicken...

Moin Peter.. wolltest du nicht was machen bei deinen vielen Geraffelbildervorstellungen??

Ach, da sind ja ESS Model 8 Boxen.   Denke ich wenigstens.

Nix für ungut, schönes WE, Peter

Habe ich doch...

(15.11.2020, 01:50)ankenpi schrieb: [ -> ]Olle Amerikaner mit Schaumstoff, original, wieder fit gemacht für die nächsten 20 Jahre. Da kümmere ich mich nicht mehr um das Problem defekter Sicken......

kann ich nur bedingungslos unterschreiben!!! 

Die LS sind zwar nicht so meins, aber die Amps

Die Gehäuse sind echt cool. Würde ich am liebsten mal selbst bauen. 
Mir gefällt die flache Bauform 

(30.11.2020, 19:18)hal-9.000 schrieb: [ -> ]Die LS sind zwar nicht so meins, aber die Amps

müsste ich mich für ein Paar meiner Amikisten entscheiden - es wären die 9er, die bleiben dürften

(14.11.2020, 19:28)Caspar67 schrieb: [ -> ]... Warum werden die immer zerbröselnden Schaumstoffsicken wieder gegen in Zukunft wieder zerbröselnde Schaumstoffsicken getauscht???

Ich bin halt ein Fan von Gummisicken oder Gewebesicken, die müssen mit ein wenig Pflege eigentlich NIE gewechselt werden... 

nochmal wegen der unterschiedlichen Sicken:
Schaumstoffsicken haben ganz andere Eigenschaften als Gummisicken - und klingen m.M.n. auch völlig anders. Ich kann nur von den alten Infinitys berichten, aber da klingt (in meinen Ohren mit meinem bescheidenen Zeugs in meinem Raum) der Bass eine RSI  (Gummisicken) "künstlicher, technischer" als der z.B. einer Beta (Schaumstoff). Das mag sein, dass das bei entsprechender Musikwahl (Techno) sogar gewünscht oder von Vorteil ist, aber bei dem was ich so höre eher nicht. Der Bass einer Kappa 9 ist auch völlig unterschiedlich zu der einer 9.2. Und ja, es sind auch unterschiedliche Konzepte, aber dennoch vergleichbar denke ich.

Blindtest gemacht? Im Grunde kann man poröse Schaumstoffsicken und die Hörerfahrung mit den alten, möglicherweise bereits verändert klingenden LS mit frischen Gummisicken aus aktueller Produktion vergleichen. Das geht eigentlich nur mit zwei identischen LS Paaren die einmal frische Schaumstoffsicken und das andere Paar mit frischen Gummisicken im Blindtest eindeutige Unterschiede aufweist.
Alles andere ist wohl eher die Einbildung oder eine Glaubensache, maximal ggf. Messgeräte Abweichungen.

In erster Linie sind es wohl EK preis Unterschiede und Verfügbarkeiten die den LS Herstellern die Unterschiede aufzeigen.

(01.12.2020, 09:46)E=mc2 schrieb: [ -> ]... nochmal wegen der unterschiedlichen Sicken:
Schaumstoffsicken haben ganz andere Eigenschaften als Gummisicken - und klingen m.M.n. auch völlig anders. Ich kann nur von den alten Infinitys berichten, aber da klingt (in meinen Ohren mit meinem bescheidenen Zeugs in meinem Raum) der Bass eine RSI  (Gummisicken) "künstlicher, technischer" als der z.B. einer Beta (Schaumstoff). Das mag sein, dass das bei entsprechender Musikwahl (Techno) sogar gewünscht oder von Vorteil ist, aber bei dem was ich so höre eher nicht. Der Bass einer Kappa 9 ist auch völlig unterschiedlich zu der einer 9.2. Und ja, es sind auch unterschiedliche Konzepte, aber dennoch vergleichbar denke ich.

Meine Erfahrung ist eine ganz andere, durchaus können Gummisicken - Schaumstoffsicken ersetzen. Es kommt nur darauf an, welche man nimmt!
Ich bekam mal welche, passend für den L7102, die waren durchaus voll tauglich, weil sie hauchdünn waren, so richtig wabbelig sogar. Und das klang geil - okay, ich kann sowas nur mit meinen Ohren beurteilen, weder messen, noch sonst was. Leider, leider, weiß ich nicht mehr, woher ich diese habe, bei soviele Sicken, die ich schon verarbeitet habe. Ich glaube, die kamen aus Berlin, aber Wissen ist Macht, nicht Glauben.

Im Gegenteil dazu habe ich Schaumstoffsicken gekauft, von einer Bude die Lautsprecher überholt, also einer Fachfirma. Nebenbei, heute sind sie nicht mehr existent und das war wahrlich keine Ein-Mann-Bude. Ich habe sie eingebaut und war zufrieden, bis ich eines Tages Sicken aus dem Käseland verbaute und gegenhören konnte. Innerhalb kürzester Zeit waren die "Betonsicken" entfernt und eine Nachbestellung ins Käseland geschickt, so ein gravierender Unterschied!

Die Diskussion ist doch müßig. Wurde tausendmal geführt.Es gibt Unterschiede. Schon alleine, weil Treiber für Schaumstoffsicken und/oder Gummisicken entwickelt wurden oder werden. Sicher ist es generell keine Preisfrage oder die der Verfügbarkeit. Nicht in den letzten 45/50 Jahren.

Ich habe mal einige Statements von (bekannten) Lautsprecherreparateuren und - Sicken Anbietern (die sich hier alle auf "Krefelder Sicken" beziehen...) aus meiner Korrespondenz mit Ihnen:

"Die xxx in Gummi sind im EK ca. € xx teurer als die Schaumsicken."
"Wenn ich Bestellungen beim Hersteller der Sicken aufgebe, schreibe ich z.B. nur "xxx in Gummi"
Ich bekomme dann das, was lagern vorhanden ist. Für die xxx Gummis gibt es wohl unterschiedliche Härtegrade"

"...die xxx in Gummi sind mehr als flexibel/weich als die in Schaumstoff."

Dieses ist natürlich auf Basis der Wiederverkäufer, sollte aber zeigen das es keine durchgehende Pauschalen gibt.

Wenn ich es bekommen kann nehme ich immer Gummisicken. Der Rest ist nur Theorie und IMHO im Real Life im Blindtest nicht hörbar.

Nehmen wir Dynaudio als Beispiel: früher fast nur mit Schaumstoff, dann auf Gummi umgestellt - diese Sicken wurden/werden aber gerne hart und spröde- und nun das Gummi auf die gängige Weichheit umgestellt...obwohl immer der selbe Treibertyp.

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Habe noch ein aktuelles Beispiel: KS Kücke Linea B530 vorher / nachher:

Moin,

noch nicht so richtig Vintage dafür aber richtig gut .


Linear Acoustic La Jet 20.


     Gruß
      Thomre










P.S.  den zweiten dazu gibt´s auch . War mir zu schwer zum umstellen.

Wollte euch mal seltene Tröten zeigen: Dynaudio P76





Die eher simple Weiche lässt den 33cm Seas Woofer nur milde walten. Der gleiche Woofer in den B&O M100 zeigt schon eher wo der Hammer hängt.
Die montierten Tiefmitteltöner sind Peerless, original gehören aber Seas 21F-WB rein (sind z.b. auch in den P31). Wegen Sickentot aber leider oft ersetzt...was den Wert doch sehr schmælert.