Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

...... interessant

(01.02.2013, 16:22)FRANKIE schrieb: [ -> ]
Die Räumlichkeit ist kosmisch - passt besser zum Aussehen, Magnus !

schwebende Planeten...

Hmmm....Manger..... wurden ja schon ganz schön kontrovers diskutiert
Hören würd ich die auch mal gern.... wahrscheinlich leider geil, aber (zu) teuer.

Ich hatte die Chance, sie zu hören, und ich bin begeistert. Da nutzt auch das diskutieren nichts, man muss sie einfach hören, und entweder mag man sie oder eben nicht.
Ein Freund von mir will sie verkaufen, weil er inzwischen auch zu viele Boxen zuhause hat. Woher kenne ich das nur?

Hallo Holger,

da gibts nur eins..... kaufen, den alles andere ist nicht gut für deinen Rücken.

Sehen gut gebaut aus, gehört habe ich die noch nicht.

Ging halt nicht nur um den Klang, sondern auch das Verhalten der Fa. bei Defekten.... die (zumindest am Anfang) nicht selten waren (wg. Konstruktionsfehler wenn ich mich recht erinnere).

Gestern erworben (Story + Bilder) und heute Hörtest. Ich war gespannt wie die komplette Concept 90 im Vergleich zu meiner bisherigen Kombi CM1 mit passiv Sub klingt…





Wie kann man das was man hört nun beschreiben? Und das ohne zu schwurbeln? Ich versuchs mal. Noch ein kurzer Hinweis: Als Vorstufe habe ich die Accu C-200 genommen, da sie in Sachen Klangregelung mehr Möglichkeiten bietet als die Denon PRA-2000. Für den Probelauf waren alle Regler auf neutral bzw. überbrückt.

Höhen und Mitten? Wie ich es von der CM1 im Solobetrieb mit passiv Sub kenne. Klingt für mich toll. Und der Bass? Viel Bass… aber auch zu viel Bass. Gut, die Bässe strahlen bauartbedingt nach hinten ab. Also nicht ganz unkritisch in Sachen Aufstellung. Ergo, weiter weg von den Wänden…

Nach einigen Versuchen war ich bei 1,5 m Abstand pro Wand angekommen und ich hatte Zweifel, dass der überbetonte Bass was mit dem Wandabstand zu tun haben könnte. Also kurz überlegt…

Ich beschreibe meine Gedanken etwas ausführlicher. Der „Profi“ hat den Fehler bereits im Post Story + Bilder erkannt. Für den Laien kann das folgende recht nützlich sein…

Was habe ich hier vor mir zu stehen? B&W Concept 90, bestehend aus der Tieftoneinheit CM2 und der Mitten-/Hochtoneinheit CM1. Also ganz grob eingestuft ein drei Wege System: Bass, Mitten, Höhen. Wie ist der Signalverlauf vom Verstärker? Ganz einfach wie bei jeder Lautsprecherbox. Verstärker --> Lautsprecherbox. In der Box arbeitet eine Weiche, die Bässe, Mitten und Höhen durch Filter trennt und an die jeweiligen Treiber schickt.

Ja, und?! Genau hier lag mein Problem. Aufgrund eines Kabelbruchs habe ich die Mitten-/Hochtoneinheit CM1 ohne nachzudenken direkt an den Boxeneingang gelegt…



Somit arbeitete die CM1 als Vollbereichslautsprecher und nicht wie eigentlich vorgesehen nur als Mitten-/Hochtoneinheit. Wirken sich die 13 cm Tief-/Mitteltöner der CM1 so auf den Bass aus? Bass braucht doch Volumen! Das stimmt grundsätzlich. Aber man darf den Hörraum nicht außer Acht lassen. In meinem Fall sind das 25 qm. Da sind die zwei x zwei 13 cm Tieftöner der CM2 schon gut dimensioniert. Und noch mal 13 cm Tief-/Mitteltöner der CM1 einfach zu viel.

Fazit: Falsch angeschlossen!

Wie funktioniert die B&W Concept 90? Die Weiche der CM2 trennt die Bässe…



und die Weiche der CM1 trennt die verbleibenden Mitten und Höhen…



Also suche nach dem Kabelbruch und behoben. Ok, war kein Kabelbruch sondern eine kalte Lötstelle an der Weiche (habe ich Monster Unrecht getan)…



Schnell, nein ordentlich nachgelötet und nun endlich zum Hörtest…

Achtung, ohne Geschwurbel! Man möge mir das nachsehen…

Geil…
Geiler…
Schlüpper auswringen…

Die Teile fetzen! Aber sowas von… Räusper, machen Spaß. Bisher war ich der Meinung – Dank an die Schwurbelpresse – Bässe sind nicht ortbar… Ja sch..ss die Wand an f.ck die Henne. Welchen Hersteller habt ihr denn bei dieser Aussage in Sachen Verkauf unterstützt?! Bad (Englisch) mit o anstatt ö oder wie die auch immer heißen (will nicht abgemahnt werden)? Grundsätzlich stimmt diese Aussage.

Abschließendes Ergebnis des rein subjektiven Hörtests: Das Concept 90 klingt im Vergleich zur Kombination CM1 mit passiv Sub besser.

Meine Musikauswahl dazu (Quelle: iPod 160 GB Apple Loseless Codec):

• Album: Secret World (Live), Interpret: Peter Gabriel, Track: Steam --> Das Klavier in den ersten 100 Sekunden, speziell die Tastenanschläge ab der 53 Sekunde…
  
  
• Album: Secret World (Live), Interpret: Peter Gabriel, Track: Digging In the Dirt --> Die ersten 93 Sekunden: ein Tribut an die Psychedelic Ära - Pink Floyd hätte das Intro nicht besser hin bekommen…
  
  
• Album: The Very Best Of Simply Red, Interpret: Simply Red, Track: Money's Too Tight To Mention --> Reichlich WAF aber die Stimme müssen Lautsprecher erst mal können…
  
  
• Album: Die Einlassmusik 6, Interpret: Schiller, Track: Teil VII --> Ja, auweia Schiller. Ich mag den Mann. Die Einlassmusiken sind nur Hintergrundmusik zum eigentlichen Live Konzert. Die Bässe sind in diesem Track so schön unterschwellig…
  
  
• Album: Ultra, Interpret: Depeche Mode, Track: Uselink --> Bin bekennender Mode Fan. Dazu gestoßen ab Dave Gahan. Mein Schritt in das „erwachsenen Sein“. Zu Vince Clarke Zeiten habe ich noch Vader Abraham gehört. Der Track „Uselink“ ganz ganz böse synthetisch. Die Kombination der doch sehr strange’n Töne… da sind Unterschiede wahrnehmbar! Auch bei Verstärkern… Da bin ich doch vor kurzen fast dank meiner großen Berliner Schnauze mit Jianni unabsichtlich angeeckt…
  

Ich denke es reicht für heute erst mal. Mir gefallen die Concept 90.

Grüße aus Berlin.
Olli

... so ein Mist! Fernseher spiegelt.

die boxen wären zwar nicht mein ding aber ich finde deine beträge immer fein zu lesen der humor der da manchmal gerne durchkommt gefällt mir

Kabelbruch bei 2.5er Litze muß mir in diesem Leben auch nochmal jemand vormachen, bevor ich das glaube. Das klappt selbst bei Monster höchstens, wenn man da mit nem Leopard II drüberfährt.

böser Subwoofer

Was ist das denn für ein komisches Ding in der Mitte mit der dicken Glasscheibee!?

das spiegelbild vom Olli

ne Waage......damit man die 180 gr. Vinyl sofort nachwiegen kann

Schöner Bericht, Olli. Danke dafür.

(11.02.2013, 10:35)Wolfmanjack schrieb: [ -> ]ne Waage......damit man die 180 gr. Vinyl sofort nachwiegen kann

Ist in der Tat nee Waage. Aber für Briefe!

(11.02.2013, 02:49)spocintosh schrieb: [ -> ]Kabelbruch bei 2.5er Litze muß mir in diesem Leben auch nochmal jemand vormachen, bevor ich das glaube. Das klappt selbst bei Monster höchstens, wenn man da mit nem Leopard II drüberfährt.

Spoc, bin dabei...

Das war kein Kabelbruch und keine kalte Lötstelle wie ich gemutmaßt habe...

Das ist der Tribut an die über zwanzig Jahre zurückliegende Ausbildung zum KEFU und einen völlig anderen Job, den ich mittlerweile ausübe... Es ist die DUMMHEIT nicht zu erkennen, dass mein Multimeter (eingestellt mit Piepton zur Durchgangsprüfung) alles über 6 Ohm als hochohmig erkennt und keine akustische Rückmeldung gibt. Blöd, wenn man von den Eingangsklemmen über die Weiche mißt...



Aaaaargh... Ich könnte echt platzen solche Anfängerfehler zu machen...

Mir macht das trotzdem richtig viel Spaß! Ich reaktiviere gerade meine "Schubladen" in die das Wissen meiner KEFU Ausbildung gepackt habe...

Yeah - learning by burning !

(12.02.2013, 03:31)spocintosh schrieb: [ -> ]Yeah - learning by burning !

Cool, den kannte ich noch nicht, Du Poet!

Du hörst eindeutig nicht Ärzte...

Mal ´ne allgemeine Frage zu den Tröten :

Nehmen wir mal an, es gäbe, ( von der gleichen Firma ) , 2 LS - paare . Hochtöner und MT identisch, nur bei dem einen Paar hat es zwei 20-cm-Bässe, bei dem anderen EINEN 40 - cm - Bass ( pro Box ) .

Welches der Paare würdet Ihr bevorzugen und warum ?

Ist von der Generalrichtung her gesehen ein LS mit der Bassreflexöffnung nach vorne raus aufstellungs-UNkritischer als dieselbe Box mit dem Bassreflex nach HINTEN ?

Kleinere Tieftöner sind, wenn man die Theorie betrachtet, in absolut jeder Hinsicht weit überlegen. Sie sind leichter und damit schneller, können also das zugeführte Signal präziser umsetzen.
Natürlich kann man aber auch beschissene Lautsprecher mit kleiner Membran bauen (z.B. Dynaudio) und sehr gute mit großen Membranen (z.B. Eminence).

Man kann die Entscheidung aber nicht daran allein festmachen, eher schon daran, daß Tieftöner mit 38cm eher dafür geeignet sind, Konzerte oder Clubs zu beschallen, wo es auf das letzte Bißchen Präzision viel weniger ankommt als auf Belastbarkeit und Lautstärke. Ein großes Chassis verschiebt vor allem mehr Luft, brauch dafür aber auch eine Menge Leistung und muß im Vergleich zu einem kleineren Chassis wesentlich aufwendiger gefertigt sein, um qualitativ mit einem guten kleinen Chassis vergleichbar zu sein.
Deshalb ist es selbst im PA-Bereich heute nicht unüblich, lieber mehrere kleine Chassis anzuwenden als ein großes - die Physik setzt nämlich Grenzen, die man selbst mit noch so starkem Antrieb nicht überwinden kann.

..ohooh, dann habe ich es intuitiv wohl irgendwie richtig gemacht, ich habe ein Paar Elac EL 75/2 einem ( recht teuren ) Dynaudio-päärchen vorgezogen .

Ausserdem bauen die Elac´s auch noch bissi schmaler,, habe weder Konzertsaal noch Club.
Hört sich alles recht logisch und schlüssig an Spoc , merci !

Pic´s folgen, die Teile sind auf dem Weg. Sollen angeblich in technisch einwandfreiem Zustand sein.

Soo...heute gab es mal auf Anraten von mir für einen Kumpel ein paar neue Tröten!



Ein paar Arcus TL220, bei der linken war der Magnetostat durch (eine Leiterbahn gesprengt), habe ich wieder mit Silberleitlack repariert und beide darunter liegenden Weichgummi-Hochtöner hatten sich auch verabschiedet (Spule hat sich in den Luft/Spulenspalt fest gefressen und es waren die Wicklungen durch), "ist halt wohl doch nicht so gut eine 2x400Watt PA-Endstufe in Dauerlast da dran zu hängen"

Die HT's habe ich kurzer Hand durch 2 Titan Diaphragmen ersetzt, die ich noch hier hatte, noch eine kleine Weichen-Anpassung und nun spielen sie wieder wie frisch vom Band!

Die klingen echt hervorragend gerade mit den SuperHochtöner (Magnetostaten), der Hochtonbereich ergenzt sich so leicht und weich, mag auch jetzt etwas an den Titan-HT's liegen *goil*, die Mitten sind auch sehr präzise und erst die beiden 21'er TT's *Knuffen* gut nach vorn in dem Transmissionline-Gehäuse!

Das war doch wieder ein goiler Schnapper und mein Kumpel wird sich freuen, wenn er am Sonntag Abend wieder kommt!

Gruß

Der Sisko