Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(24.11.2015, 11:57)MaTse schrieb: [ -> ]Wenn ich nicht einem völlig falschen Denkfehler aufgesessen bin, richte ich damit (soweit bei Dreh-Tonarmen überhaupt möglich) das System auf möglichst tangential ein.

Wenn der Tonabnehmer an der Aussenkante der Platte und bei der Auslaufrille mit aufs "Zielkreuz" gesetzter Nadel parallel zu den eingeritzten Linien steht, sollte er dicht am Ideal (Tangential / im rechten Winkel zur Rille) laufen.

Von der Grundidee nicht schlecht. Du gehst also von der Annahme aus, dass der TA dem "tangentialen Ideal" über die gesamte Plattenseite am nächsten kommt, wenn die beiden Spurfehlwinkel-Nullstellen am jeweils äußersten und innersten Radius der Schallplatte liegen. Leider nicht ganz richtig gedacht: Auf diese Weise erreichst Du, dass der Spurfehlwinkel nur in der Einlaufrille und in der Auslaufrille - im Allgemeinen für die Musikwiedergabe ziemlich unbedeutende Teile der Rille - genau Null ist. Über den Rest der Platte hast Du dann einen ausschließlich negativen Spurfehlwinkel (bei den allgemein üblichen gekröpften Tonarmen mit Überhang).

Optimalerweise sollten die beiden Spurfehlwinkel-Nullstellen so gewählt werden, dass der Betrag des Spurfehlwinkels stets so klein wie möglich ist. Um das zu erreichen, solltest Du "zulassen", dass der Tonabnehmer sowohl negative als auch positive Spurfehlwinkel annehmen kann. Sollte er - wie bei Deiner Schablone - nur negative Werte bzw. Null annehmen können, wird der Betrag an manchen Stellen der Schallplatte (genaugenommen, irgendwo mittendrin) unnötig hoch werden. (Ob das jetzt wirklich wahrnehmbare Auswirkungen hat, darüber läßt sich noch streiten.)

Über dieses Thema haben sich schon vor gut 70 Jahren ein paar Leute Gedanken gemacht, ein Herr Löfgren und ein Herr Baerwald. Ein paar Jahre später kam noch ein Herr Stevenson auf ähnliche Gedanken, und schließlich ein Herr Schön, alle mit leicht unterschiedlichen Ergebnissen. Bevor Du Deine - ansonsten sehr schicke - Schablone in Serie gehen läßt, liest Du Dich vielleicht nochmal in das Thema ein. Walter E. Schön hat das m.A. ganz brauchbar zusammengefasst: http://www.weschoen.de/schoen-schablone.html . Okay, die Meinung des Herrn Schön sollte man vielleicht nicht als "absolut geltend" ansehen, aber immerhin haben sich im Laufe der Jahrzehnte mindestens vier Leute ernsthaft Gedanken darüber gemacht, und keiner von denen hat die Spurfehlwinkel-Nullstellen an die äußersten Positionen der Schallplatte gesetzt.

Gruss,

Hendrik

Die beiden Punkte waren nur die Extrem"beispiele" und die Schablone gilt (soweit das für Schwenkarm-Shit überhaupt möglich ist) über die gesamte Platte.
Du verschiebst die mit Führen des lose angeschraubten Tonabnehmers zwischen den Fingern über die Platte und siehst dabei, ob es irgendwo nicht passt und "regelst nach".

Und nö, ich behaupte nicht, das dies eine neue "Wunderschablone" wäre - aber ich hatte zumindestens keine negativen Auswirkungen (Gegenprobe mit alteingesessenen "Standard-Schablonen" steht noch aus - hab einfach keine ausser der irgendwo vergrabenen db-Schablone und dem alten Burne-Jones-Werbegag, auf den ich mich mit der da oben beziehe).

Hmm... also, ich wollte nicht Dein Produkt madig machen. Im Gegenteil: Designmäßig mal was anderes (sehr schick, ich erwähnte es bereits), und die Idee mit der Spiegelfolie ist pfiffig,

Ein guter Schwenktonarm (es gibt überhaupt nur wenige schlechte) hat eine Kröpfung und einen Überhang, aus dem ein maximaler rel. Spurfehlwinkel im Bereich von ca.  +/- 1,0 bis 1,5 ° resultiert. Die Abweichung vom tangentialen Ideal ist (bei sorgfältig montiertem Abtaster) derart gering, dass mögliche Verzerrungen durch den Spurfehlwinkel so gut wie nicht wahrnehmbar sind. In Anbetracht der Tatsache, dass die überwältigende Mehrheit aller Tonarme - auch die allerbesten - genau nach diesem geometrischen Konzept arbeiten, dürfte das Spurfehlwinkelproblem nicht so wirklich bedeutend sein. Nichtsdestotrotz ist ein sorgfältig justierter Tonabnehmer eine Grundvoraussetzung für das einwandfreie Arbeiten in diesem Sinne, und da sollte man sich an den jahrzehntealten Erfahrungen orientieren, nach der Millionen von Tonarmen und Tonabnehmern betrieben werden.

Egal, wie Du den Tonabnehmer justierst: Du wirst stets nur zwei Spurfehlwinkel-Nullstellen über die Plattenseite finden. Sobald Du an weiteren Stellen "nachregelst", stimmt mindestens eineder anderen Nullstellen nicht mehr. Also sollte man nicht die Extremradien als Nullstellen-Positionen auswählen, sondern sich schon an die Berechnungen einer der Herren Löfgren, Baerwald, Stevenson oder Schön halten und zwei Radien auswählen, bei denen der maximale relative Spurfehlwinkel so klein wie möglich bleibt. Das ist der einzige Punkt, den ich bei Deinen Überlegungen für bedenklich halte.

Nichtsdestotrotz: Selbst nach Deiner Methode dürfte der Spurfehlwinkel kaum mehr als zwei oder drei Grad überschreiten, und ob das wirklich überhaupt noch wahrnehmbar ist, wage ich mal stark zu bezweifeln. Bei der Abtastung mechanischer Tonträger spielen für "Unrichtigkeiten" im NF-Signal so viele Faktoren eine mitunter größere Rolle, dass der Spurfehlwinkel nicht überbewertet werden sollte. (Nur so als Beispiel: Ich hatte vor Jahren mal einen Revox-Plattenspieler mit Tangentialtonarm - der ja nun gar keinen Spurfehlwinkel produziert - in meiner Anlage, nebst einigen anderen Plattenspielern. Letztendlich habe ich alle Spieler intensiv gegeneinander probegehört, und der Beste durfte bleiben. Es war NICHT der Revox.)

Gruss,

Hendrik

Für meinen Pua 1500L gilt leider keine Regel der o.g. Herren , sondern nur die hauseigen von Sony.

Hmmm... wenn ich das richtig sehe, hat der sony-hauseigene Alignment Protractor nur eine Position für die innere Nullstelle. Nichtsdestotrotz könntest Du Deinen TA im Tonarmkopf gemäß den Regeln einer der Herren justieren - es dürfte kein großer Unterschied sein. (Wie übrigens auch die gedanklichen Unterschiede der Herren eher gering sind. Ihre Überlegungen gehen aber einheitlich in dieselbe Richtung, so dass deren unterschiedliche Ergebnisse bestenfalls von "akademischem" Interesse sind.)

Gruss,

Hendrik

Schön umschrieben 
Ich hab die originale Schablone noch auf Trägerpapier ....im Bilderrahmen   

wenn jetzt alles geklappt hat...
So, hallo mein erster Beitrag 
Der Hififritze

Gut gemacht Fritz   Herzliches Willkommen.

(24.11.2015, 16:43)Tom schrieb: [ -> ]Gut gemacht Fritz   Herzliches Willkommen.

Vielen Dank Tom

Willkommen,
sieht gut aus.
Skurriles System.

willkommen Fritz!
du darfst uns auch verraten was das für ein hübscher Tonabnehmer ist

Hallo,
Das ist ein Audio Note IO one
Spielt hier in einem WTL Ltd Tonarm(Golfball in Silikon) auf einem Garrard
Gruß

echt? du hast so nen WTL?
da freuen wir uns auch über ein Foto, dann in diesem thread:
http://old-fidelity-forum.de/thread-1149.html
und da erklärst mir mal wie das mit der azimutsicherheit funktioniert? find das ja abgefahren

ciao chriss

Aber gerne
Mache dann ein paar Fotos bei Licht 
LG

Sagt mal, nennt man diesen Headshell-Anschluß? Und kann wer was zu dem TA sagen?

Der Anschluss ist SME Standard......

Bei Dem Abnehmer würde ich auf ein Audio Technica tippen.....

Also kann ich jedes SME-Headshell nutzen ... prima.

Ja, da gehen dann sogar Streifenhörnchen  

TA: mit 90% Sicherheit AT71

AT 71 ... dann geh ich mal schauen, kann man ja ggf. noch brauchen am DUAL 1228 z.B.

Moin

Sehe ich auch so AT  71 die ist aber nicht schlecht

Gruß Frank

Beim SME headshell haben die meisten allerdings keine Langlöcher!
Somit wird die TA Einstellung etwas "schwierig"

Oben Shelter 401
Unten Dynavector Diamant

(25.11.2015, 12:25)Hififritze schrieb: [ -> ]Beim SME headshell haben die meisten allerdings keine Langlöcher!
Somit wird die TA Einstellung etwas "schwierig"

Diese SME Headshell S2 ok vielleicht noch ein paar wenige  Headshell von anderen Hersteller aber die meisten sind mit Langlöcher http://www.ebay.de/bhp/sme-headshell

Gruß Frank