Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Als letzten Tuner, ebenfalls ein Mittelklasse Tuner, der aus dem Jahr 1986 stammt, ein Denon TU-400 (Digital)
Witziger Weise, gab es bei Denon 2 Tuner mit der Bezeichnung TU-400, der Erste kam Mitte / Ende der 70er auf dem Markt, der natürlich noch Analog war. Dieser hier kam ca. 10 Jahre Später auf dem Markt (1986), der aber bereits ein Synthie Tuner war.








Leider gibt es auch hier nur dieses eine Nacktbild vom Denon.

Ich hab irgendwie das Bedürfnis, jetzt mal wieder eine Kiste sehen zu wollen, in der auch 'n richtiger Tuner drin ist...



Obere Etage, MPX-Ausgang, Trafosymmetrierung und RDS-Signal-Überwachungsplatine



Untergeschoss, Kerngedöns



Steuerung

Ich hatte noch 2 weitere Tuner in meinem Leben, aber davon gibt es keine Bilder, da ich damals noch keine Kamera hatte. 
(den aller Ersten Tuner, den ich hatte, war ein Nordmende TU-1410 Philharmonic Sytem, der 1989 in meiner 1. HiFi Anlage spielte. Dazu hatte ich noch ein billiges 200 DM Doppel Tape Deck von Sharp und einen gar nicht mal so schlechten Vollverstärker JVC AX-50 und einen einfachen 250 DM Plattenspieler von Onkyo, den ich aber schon seit 1987 hatte + Isophon Boxen aus den 70ern. Den Nordmende, Isophon Boxen und den JVC hatte ich mir Gebraucht gekauft. Den mit Abstand am längsten bei mir spielenden Tuner (von 1991 - ca. 2004 oder 2005), den ich hatte, war ein Denon TU-260).

Hier nun zum Schluß noch ein Weltempfänger, wo ich nicht weiß wann er in den 90ern auf dem Markt kam (einer der wenigen mit RDS), ein Grundig - Yacht Boy 500














So, das war's mit Tuner und Radios bei mir, und da ich meinen "Traum Tuner" für mich gefunden habe (den Denon TU-800), mit dem ich fleißig am DXen bin (ich habe ihn extra bei meinem RFT mit schmaleren Filtern für Narrow und Super Narrow Modifizieren lassen), und mir dafür noch ne neue 3-Element Antenne angeschafft habe (Triax FM-3), werde ich mir wohl keinen neuen Gebrauchten Tuner mehr zulegen (zumal ich ja noch den Pioneer F-504RDS und den Denon TU-1500RD habe, die ja auch nicht so ganz schlecht sind).

(09.04.2017, 03:20)spocintosh schrieb: [ -> ]Ich hab irgendwie das Bedürfnis, jetzt mal wieder eine Kiste sehen zu wollen,  in der auch 'n richtiger Tuner drin ist...

Ich habe meine ehemaligen Tuner nur gezeigt, weil es entsprechend gewünscht wurde, sonst wären sie hier auch nicht zu sehen, sollte also eher kein Problem sein.
Aber klar, der Studer ist schon 'n richtiger Knaller, aber man kann Studiogeräte auch nicht mit Comsumer Electronic vergleichen...

Hihi, klar war das gewünscht. Is ja ganz richtig so. Man muss nur das Gleichgewicht wahren, dachte ich mir so...
Und Studiogerät, naja...is auch nur ein etwas aufgebohrter 226. Ich hätte da aber auch noch echten Consumerkram, der dem absolut nicht nachsteht...
Ist aber alles schon mal hier vorgekommen.
Ich schau mal, ich glaub, einige der Bilder sind inzwischen eh in die ewigen ImageShack-Jagdgründe eingegangen...sollte man vielleicht mal wieder auffrischen.

Spoc, deine anderen Tuner habe ich in diesem Fred schon gesehen, sind wirklich Klasse Teile dabei (vor allem der Wega Lab Zero). Ich habe diesen Fred von Anfang bis Ende gelesen, aber erst mal nur als stiller Leser, bis ich dann auch ein paar Bilder eingestellt hatte.

Übrigens, ich denke das der Denon TU-800 auch von der Empfangsleistung und Empfindlichkeit an deinem Studer ran kommt (selbst ohne Modifikation), in den anderen Disziplinen wohl eher nicht so ganz...

Der Studer ist gar nicht sooo ein Kracher. Musste er auch nicht sein, er ist a. für die Überwachung des Sendebetriebs gedacht, dafür muss er ja nicht DXen, sondern hängt am Kabel und b. für Ball-Empfang. Auch da hat er mit Signalen zu tun, die nicht gefischt werden, sondern unter immensem Aufwand auf demselben Sendemast empfangen werden, von dem aus sie weitergeleitet werden. Klanglich ist er eher, sagen wir *unauffällig*, also STUDER-typisch: Input = Output, trotz Übertragern im Ausgang.
Im Moment steht er woanders, aber wenn er wieder da ist, werd ich ihn nochmal ein paar Wochen laufen lassen und sehen, ob ich mich dran gewöhne - wenn nicht, geht er wieder.

Hätte nicht gedacht, das der scheinbar so schlecht klingt, oder kann man das so auch wieder nicht sagen (bisher hatte ich noch keinen Studer oder Revox Tuner selbst hören können), auch hätte ich gedacht, das er richtig gut im Empfang und Empfindlichkeit wäre, ich meine bei den Aufwand der da getrieben wurde.

Ich habe auch Kabelanschluß hier, deshalb habe ich erst recht spät gemerkt, was mit deutlich teureren Tunern möglich ist (gerade was die Bandbreitenumschaltung betrifft), deshalb bin ich auch erst recht Spät auf den Geschmack gekommen DXen zu wollen (ist inzwischen ist es eins meiner größten Hobbys, neben Musik hören und Fotografieren).

Das hast du nu falsch verstanden - der klingt nicht schlecht, sondern einfach gar nicht. Er ist 100% neutral - und so soll es ja auch sein, bei einem Gerät für diesen Anwendungszweck.
Ich meine auch, dass Holger die Empfindlichkeit als vorbildlich bezeichnete, was ebenfalls kein Wunder ist. Aber irgendwie beeindruckt das bei der Kiste nicht so richtig, weil man eh damit rechnet.
Die Optik ist zudem gewöhnungsbedürftig...allerdings nicht so sehr wie die Bedienung.
Das geht einfach gar nicht, man kann es nur als Frechheit bezeichnen. Sowas Unlogisches bei einem professionellen Gerät ist absolut unüblich - wird nur dadurch aufgefangen, dass absolut jede Empfangseinstellung mitgespeichert wird. Man muss sich also nur einmal pro Station durchkämpfen und kann dann alles abrufen. Dafür hat er denn auch 99 Stationsspeicher.

99 Senderspeicher ???
Wow, das ist mal ne Ansage !
Danke für die Aufklärung über den Studer. 

Diesen komischen erstplatzierten Sony St-s390 (wie der da hin kam weiß ich nicht) von letzter Seite habe ich auch seit den 90ern. Damit habe ich mir Radio hören abgewöhnt. Ich weiß nicht ob es an der Kiste lag oder an den vermurksten Sound der Stationen. Jedenfalls nervte er mich mit harschen Zottel Sound so sehr dass er im Keller landete... Vor drei Jahren fand ich ne olle Onkyo tuner Kiste aus den 80ern im Müll. Intern aufwendiger kein rds... Und ich bin fast vom Glauben abgefallen. Genau das Gegenteil vom Sony klar, angenehm, aber auch nicht perekt, nicht so dass ich es dauerhaft bräuchte... Also habe ich weiterhin keinen Tuner angeschlossen. Weil es immer nicht das ist was ich mir vorstelle. Alle haben mich enttäuscht. Obs an den sendesound liegt oder an den Empfängern?

Hol dir mal nen Uher 751...oder nen Hitachi FT-8000...oder Revox A76...

(09.04.2017, 05:17)DATGrueni schrieb: [ -> ]Diesen komischen erstplatzierten Sony St-s390 (wie der da hin kam weiß ich nicht) von letzter Seite habe ich auch seit den 90ern. Damit habe ich mir Radio hören abgewöhnt. Ich weiß nicht ob es an der Kiste lag oder an den vermurksten Sound der Stationen. Jedenfalls nervte er mich mit harschen Zottel Sound so sehr dass er im Keller landete... Vor drei Jahren fand ich ne olle Onkyo tuner Kiste aus den 80ern im Müll. Intern aufwendiger kein rds... Und ich bin fast vom Glauben abgefallen. Genau das Gegenteil vom Sony klar, angenehm, aber auch nicht perekt, nicht so dass ich es dauerhaft bräuchte... Also habe ich weiterhin keinen Tuner angeschlossen. Weil es immer nicht das ist was ich mir vorstelle. Alle haben mich enttäuscht. Obs an den sendesound liegt oder an den Empfängern?

Hallo,

ich weiß nicht was an dem Sony ST-S390 komisch sein soll, für mich zumindest, sieht der gut aus und kllang auch sehr gut (ist natürlich alles Geschmacksache), ich zumindest hatte mit meinem ST-S390 keinen Zottel Sound (weder am Kabel, noch über Antenne). Allerdings mußt du auch Wissen, das es heute in DE keinen einzigen Sender mehr gibt, der nicht in irgendeiner Weise komprimierten Sound raus haut (die Dudelsender eher stärker, als bei Wort oder Klassiksendern), vielleicht hat's auch daran gelegen (vielleicht aber hätte er mal einen Neuabgleich gebraucht ?).

Ich weiß nicht mehr genau in welcher Ausgabe der Audio der Sony ST-S390 gegen den Pio und noch 1 oder 2 weitere Tuner getestet wurde, auf jeden Fall wurde er Testsieger und zusammen mit dem Pio in die Oberklasse eingestuft (ob noch ein weiterer Tuner auch in die Oberklasse eingestuft wurde, weiß ich auch nicht mehr aus dem Kopf, da müßte ich nachgucken).

moin Leute, toll, hier wurde ja echt geschafft in der Nacht. 

Spok, Sebastian wird ja auch noch was zum Studer schreiben, wenn er wieder da ist. Obwohl sich das vermutlich mit deinen Worten decken wird.

Zitat:Ich habe diesen Fred von Anfang bis Ende gelesen, aber erst mal nur als stiller Leser, bis ich dann auch ein paar Bilder eingestellt hatte.

  Stephan, das ist ja mal prima!

Zitat:und mir dafür noch ne neue 3-Element Antenne angeschafft habe (Triax FM-3)...

 da sollten sich andere auch ein Beispiel dran nehmen, die ihre Antenne schon seit VIELEN MONATEN im Regal liegen haben. Aber es kommt ja der Frühling.

Was mich noch interessiert, warum hast du dir die ganzen in vielen Punkten sehr ähnlichen Synthy-Tuner alle gekauft und wann? Doch vermutlich nicht damals in den 90ern als Neugeräte sondern "vor ein paar Jahren aus Bucht und Kleinanzeigen", oder?

ich versuche ja bei meinen Anschaffungen immer wild zu mischen, billig wie der Universum von gestern, teuer wie der Accuphase - silber vs schwarz -Mit Zeigerskala oder Digitalanzeige - Synthy oder analoger mit Drehko - flach oder hoch oder schmal.

und gerade die günstigen oft aus Neugier, was so drinne steckt. Der nächste sollte morgen im Zwischenlager ankommen aus unserer Landeshauptstadt.
Und auch der wird hier vorgestellt. 
Spok, bitte neue Details aus dem Lab vorbereiten um das Gleichgewicht zu halten. Der von heute abend "vor der Tagesschau" habe ich schon abgeschrieben. Wobei die Anzahl Beobachter sich überraschenderweise in Grenzen hält. (weil Angebot nur in DE)
Aber da werden 100% 2-3 dabei sein, die nachher ihr Portemonnaie richtig aufmachen.

zurück zum Universum

(08.04.2017, 21:56)Gorm schrieb: [ -> ]Ja, der ist auch in anderen Tunern als Stützakku drin.
Vielleicht sind die NiCd komplett aus dem Sortiment.

  Holger, da mir 5EUR Versand echt aus Prinzip für so'n lüttes Teil to much ist  und es auf ein, zwei Wochen absolut nicht ankommt, habe ich doch Ni-Cd geordert, gleich mal 2. Doppelpack in blau

Zitat:was mich gerade irritiert: nicht einen Elko in der Grabbelkiste mit der Spannungsfestigkeit außer 1µF. den kann ich mir auch sparen mal parallel dranzuhalten und zu sehen ob sich die Helligkeit ändert.
mmmhh, wo sind/ ist die Reste/ Platine aus dem WEGA 301T.

wer sucht der findet.. aber leider alles nur 16V Elkos auf der Wega Platine. kann der Test heute nicht statt finden.

(09.04.2017, 06:53)nice2hear schrieb: [ -> ]

Zitat: und mir dafür noch ne neue 3-Element Antenne angeschafft habe (Triax FM-3)...

 da sollten sich andere auch ein Beispiel dran nehmen, die ihre Antenne schon seit VIELEN MONATEN im Regal liegen haben. Aber es kommt ja der Frühling.

Was mich noch interessiert, warum hast du dir die ganzen in vielen Punkten sehr ähnlichen Synthy-Tuner alle gekauft und wann? Doch vermutlich nicht damals in den 90ern als Neugeräte sondern "vor ein paar Jahren aus Bucht und Kleinanzeigen", oder?

 Moin Peter,

Für's DXen ist ne gute Yagi unabdingbar (und natürlich einen guten, vor allem Empfindlichen Tuner, sonst bringt dir die Antenne nicht das gewünschte Ergebnis), das habe ich ganz deutlich gemerkt (ich hatte vorher ne Zimmerantenne mit regelbaren Verstärker angeschlossen, und dahinter noch 'n Antennenverstärker gehängt. Ich habe damit bei 'ner starken Tropo SR P3 aus Süd-Schweden und Radio Stettin aus Polen bekommen, aber nicht besonders gut, was mit der Triax bereits bei mittelstarken Überreichweiten, sogar besser, möglich ist), da es ganz deutlich weniger Rauschen gibt (ist auch klar, die Verstärker verstärken nicht nur das Nutzsignal, sondern z.T. erheblich das Rauschen), und sämtliche Sender empfange viel stärker als zuvor. Eigentlich hätte ich mir 'ne 5-Element Yagi kaufen müssen, aber dafür reicht der Platz auf meinem Balkon nicht, der ist einfach zu klein dafür (allerdings ist sie mit ihren 6 db Gewinn, so gut, wie manche 5-Element Yagis).

Zu den Synthie Tunern, ja klar habe ich mir alle auf den Bildern zu sehenden Tuner bei eBay oder Kleinanzeigen Gebraucht gekauft (außer meine Internet Tuner und das TechniSat Radio, die hatte ich mir neu gekauft). Ich wollte mal diesen und jenen Tuner ausprobieren und habe mich von der Wertigkeit der Geräte immer weiter gesteigert, und bin mit dem TU-800 da, wo ich hin wollte und bin Voll und Ganz mit ihm zufrieden. Da ich nun mal ein großer Denon und Pioneer Liebhaber bin, sind's Überwiegend Tuner von diesen beiden Marken geworden.

Zitat:Übrigens, ich denke das der Denon TU-800 auch von der Empfangsleistung und Empfindlichkeit an deinem Studer ran kommt (selbst ohne Modifikation), in den anderen Disziplinen wohl eher nicht so ganz...

Sachlicherweise müßte an der Stelle zuerst der Begriff Empfangsleistung definiert werden, insbesondere da ihm mit Empfindlichkeit ein wesentlicher Teil dieser Eigenschaften beigefügt ist! Erspare das aber den Lesern an dieser Stelle und schreibe nur was zu der Behauptung, daß der TU-800 an den A-764 rankommt. Erwähnt werden sollte an dieser Stelle, daß im Laufe der Jahre mehrere von den TU-800 hier gearbeitet haben und eingestellt wurden, sowie der gezeigte Studer-Tuner wegen gewisser Altererscheinungen auf dem Abtreter längere Zeit Platz nahm.
Ja, der Denon ist ein guter Tuner, der mit 3 Bandbreiten, die durch geschickt verschaltete und ausgewählte keramische Filter realisiert sind, insbesondere in schwierigen Empfangsbedingungen guten Empfang ermöglicht. Er ist für mich also immer eine Empfehlung für einen guten Tuner aus dem Hause Denon, kommt aber in keiner empfangstechnischen Eigenschaft an den Studer heran. Das liegt in etlichen Details der realisierten Schaltungen begründet, die im Studer wesentlich aufwendiger realisiert wurden. Das zeigen sowohl die Schaltpläne, Datenangaben der Hersteller wie auch aufgenommene Meßwerte.
Klanglich liegen zwischen den Geräten mMn ebenfalls Welten, obwohl ich ungern zu dieser gebeutelten Eigenschaft schreibe, nur sind das Schaltungskonzept, die verbauten Selektionsmittel in der ZF, die Demodulatoren  und die Stereodekoder zu unterschiedlich. Nur der Studer kann mit seinen beiden 8-fach LC-Filterbänken annähernd das wiedergeben, was ausgesendet wurde, weil er weder die Amplitude noch die Phase in der Zwischenfrequenzaufbereitung und damit das NF-Signal beeinflußt!
Noch ein letztes Wort zu den verwendeten Begriffen Mittelklasse- und Spitzentuner. Diese Einschätzungen erfolgten mMn zu einem bestimmten Zeitpunkt für eine Anzahl von Geräten einer bestimmten Gerätegruppe im Markt. Technisch sind sie heute nicht aufrecht zu erhalten., d.h. vieles was damals als "Spitzengerät" bezeichnet wurde ist aus heutiger Sicht im Vergleich der wesentlichen Eigenschaften der Empfangsleistungen von Radioapparaten keines! Das mag hart klingen, ist aber unter dem wesentlichsten Gesichtspunkt, daß ein Radio das möglichst unverändert wiedergeben sollte, was vom Sender kommt, meßbar und weitgehend wohl auch für manchen vor den Kisten hörbar.

Moin Holger,

ich habe nicht behauptet, das der Denon an den Studer beim Empfang und Empfindlichkeit an den Studer ran kommt, ich habe es angenommen, das es so sein könnte.
Gut, da du schon beide Geräte auf deinem Tisch hattest, wirst du es auch Einschätzen können, was ich leider nicht kann, da ich einen Studer noch nie hatte.
Ich habe bei den Eingruppierungen in Spitzenklasse, Oberklasse oder Mittelklasse immer in Klammern geschrieben, das es in der Audio Bestenliste gestanden hatte und wohl auch damals so war. Das viele Tuner von heute besser sind, ist mir durchaus bewußt, da in die Geräte inzwischen DSPs verbaut sind (außer bei billig Kisten), die bessere Empfangsleistungen (also ob und wie gut er Sender aus mehreren 100ten Km Entfernung rein holt) bringen, damit habe ich kein Problem.

Könnte es sein, daß bei den benutzten Kategorisierungen oberhalb der Spitzenklasse noch irgendwas war?  

Zitat:Diese Einschätzungen erfolgten mMn zu einem bestimmten Zeitpunkt für eine Anzahl von Geräten einer bestimmten Gerätegruppe im Markt.

Damit sollte klar sein, daß keine aktuellen Geräte ob mit oder ohne DSP gemeint waren und
nichts gegen die Einschätzungen von damals, die zitierten Eingruppierungen würden sich nur nicht mit
(m)einer Kategorisierung nach gewissen Erfahrungen decken ...

Ja sicher, damals gab's noch die Referenzklasse, heute ist zwischen der Spitzenklasse und Referenzklasse, High End dazu gekommen, aber das hat nix mehr mit Consumer Geräte zu tun und kosteten und kosten das Vielfache eines 1000 DM Denons..
Ich habe auch niemals sagen wollen, das mein TU-800 der Beste wäre, das würde ich mir nicht anmaßen, zumal ich weiß das es bessere Tuner als den TU-800 gab und gibt, aber damals zählte er zu den Besten Tunern seiner Zeit im Consumer Bereich, mehr habe ich damit nicht zum Ausdruck bringen wollen.

Den TU800 habe ich auch. Ist wirklich ein erstklassiger Tuner und spielt empfangsmässig in den ewigen Top Ten, vielleicht sogar Top Drei ! Leider fehlt ihm klangmässig die Frische und Dynamik eines zB NAD 4300 oder die Feinauflösung der grossen Onkyos. Daher nur "Spitzenklasse", keine "Absolute Spitzenklasse" nach Stereoplay Lesart. Rekordverdächtig ist auf jeden Fall der S/N mit -93dB in Stereo.....

PS: Studer und Revox klingen imho auf dem selben Niveau, leblos und flach ohne Raum und Tiefe.

Hier noch 2 Bilder von meinem Marantz 2020, noch immer ohne Trafo.

(09.04.2017, 08:48)Gorm schrieb: [ -> ]Könnte es sein, daß bei den benutzten Kategorisierungen oberhalb der Spitzenklasse noch irgendwas war?  

Ein Bekannter hat Mitte der 80er bei TAB in Wuppertal einen Ballempfänger entwickelt. Ich habe seinerzeit deren Doku übersetzt und bei einem meiner Besuche dort den Prototypen zu sehen bekommen. Zum Niederknien...

Ob das Teil in Serie gegangen ist, weiß ich nicht und einige Zeit später da war sowieso Sense.

Hat hier jemand Erfahrung mit den modernen SDR? Ich hatte eine Weile einen Perseus, aber ohne UKW-Vorsatz. Der müsste ja eigentlich für DX das Nonplusultra sein, weil man sich die Durchlasskurve so zurechtbiegen kann, wie man sie gerade braucht.

Ralf

Hallo,

von mir die Aufzählung:

Yamaha T-400 IIRC - der steht bei meinem Bruder
Kenwood KT-990, steht hier, Bild möglich
Grundig T4, steht hier, Bild möglich
Sherwood AVP 9080 RDS, steht hier, Bild möglich
Onkyo TX-SR 806, steht noch(!) hier, hat jemand ein Interesse, Bild möglich
ARCAM AVR 550 (FM und DAB+), steht hier, Bild möglich
Dann diverse SAT Tuner,
Kathrein 702, der weckt uns jeden Werktag, Bild nicht wirklich wichtig
Dann hatten wir einen Technisat ADR - Astra Digitel Radio Tuner, bis zum Abschalten des Systems, der ist im Schrott, hatte ja nicht mehr funktioniert und einen Fernseher hatten wir damals noch nicht.
Mindestens einer fehlt mir noch, komme aber gerade nicht darauf ...

Wenn jemand ein Bild sehen will, dann bitte schreiben, ich werde dann über Ostern einmal sehen, was ich da so auf den CCD-Chip einprägen kann.

Gerne von denen mit FM mehr Infos. Die DAB und SAT-Dinger passen sicher woanders besser hin.

Vg Peter

Ich mag den kleinen Rantz immer noch so wie ich ihn damals im Einsatz mochte, brachte er mir doch in Hannover zuverlässig BFBS und Eckis Grenzwellen rein.
Anständiges Geraffel, das man immer noch für einen sehr schmalen Taler findet.