Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Karsten, wenn du neugierig geworden bist, Nr. 34 steht seit Langem zum Ausprobieren in der Amateurbucht. Zum Schnäppchen-VB-Preis.

(27.06.2015, 08:43)nice2hear schrieb: [ -> ]...

...
Leider sieht man aber auch, dass die Leuchtkraft der Anzeige schon wieder etwas gesunken ist. hat die NAcht die Uhrzeit angezeit. Das mit dem "Aufglühen" ist also keine Dauerlösung. Ein kleiner 4V Trafo um die Heizspannung generell zu erhöhen ist die bessere Lösung.

habe keinen geeigenten Trafo in der Kiste gefunden.

Aber anscheinend sind im ST-S4 die gleichen Anzeigen verbaut:
http://www.hifiengine.com/manual_library...t-s4.shtml

Auszug aus dem ST-4S SM


da könnte sich ja eine Ersatzteilquelle auftun.

(07.09.2015, 10:15)nice2hear schrieb: [ -> ]Karsten, wenn du neugierig geworden bist, Nr. 34 steht seit Langem zum Ausprobieren in der Amateurbucht. Zum Schnäppchen-VB-Preis.

Peter, ich mag ja manchmal den Eindruck vermitteln, nicht mehr alle Tassen im Schrank zu haben

Wie schön, daß der VK auf Äußerlichkeiten eingeht, ein 10-Gang-Frontend mit Kontaktfedern spielt nach über 30 Jahren gern mit Sondereffekten.
Aber Zerlegen mehrere Blechkisten ineinander ist halt aufwendig und auch nicht jedermanns Sache.
Allerdings könnten, wenn der Zero ausgeräumt ist, ne Menge Tassen drin untergebracht werden ...
Es gibt reichlich handlichere Tuner, schön schwarz und schwer ist er aber allemal!

Öhm, nicht das noch jemand behauptet, ich wäre egoistisch

Oder?

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Etwa nicht?

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Mensch, was ist denn da wieder los?

Grmpfl

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Die können sich wohl nicht entscheiden...

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Bittschön!

Ich liebe diese Vergleiche. Wenn man die beschriebe Beurteilung der Pfeifgeräusche, des Zwitscherns und Rauschens beim Empfang von Bayern 1 bedenkt oder von besserer Durchsichtigkeit und Durchzeichnung sowie feinere Auflösung des breiteren geegnüber dem schmaleren Empfangsbereich beim LAB liest, kommt immer die Frage, warum die Autoren die Empfänger nicht in einem wirklich qualifizierten Labor vermessen und einfach die Ergebenisse interpretiert haben. Wohl wäre dann nicht so viel zu sülzen gewesen und gekostet hätte das auch. Nur hätte man Vor- und Nachteile der Schaltungskonzepte und der realisierten Schaltung objektiv werten können.
Natürlich ist die schmale ZF im LAB im empfangstechnisch für Stereo grenzwertig konzipiert und in einiger Hinsicht fragwürdig. Z.B. ist die Art und Anzahl der verbauten Filter schon ungewöhnlich und erklärungsbedürftig.
Es gibt mehr gute Spitzenempfänger als die hier verglichenen, und damit meine ich nicht nur den HF2002. Allen gemeinsam sind nach vielen Jahren Alterungsleiden, die nicht behoben, sie eher zu Bauelementesammlungen machen, und damit sind keine erloschenen Lampen gemeint ...

(07.09.2015, 18:44)Gorm schrieb: [ -> ]Es gibt mehr gute Spitzenempfänger als die hier verglichenen, und damit meine ich nicht nur den HF2002......

Da hätte ich gerne mal 'ne Einschätzung bzw. 'nen Tipp.....

vor Eis onli

och, da gibts einige, zum Bleistift

Philips Laboratories AH-673
leider auch nicht ganz billich

Wichtig wäre u.a. ein gutes HF- und ZF-Teil mit ordentlichem Frontend, guten ZF-Filtern und nem sauberen Dekoder, also Selektion, Empfindlichkeit, Linearität, Kanaltrennung, Klirrverhalten und noch son paar Kleinigkeiten ... wie ein relativ aktueller Abgleich,
unwichtig sind hier oft genannte Details wie Farbe, Aussehen, Beleuchtung, Art und Anzahl der Bedienelemente oder Anzeigen.

(07.09.2015, 11:25)nice2hear schrieb: [ -> ]Aber anscheinend sind im ST-S4 die gleichen Anzeigen verbaut

Auszug aus dem ST-4S SM


da könnte sich ja eine Ersatzteilquelle auftun.

Schauen wir mal ob das funktioniert, kann ihn aber erst Ende Sept. Abholen. klick.

im Neueinsteigerfred hatte ich ihn ja schon gezeigt, von Martin sehr gut verpackt und nun bei mir auf dem Silberne-Synthie-Tuner-Stapel



DENON TU-767 Tuner, auf dem Technics ST-S7 und Luxman T-14

aufmerksam wurde ich damals auf den Denon, als Frank anfing seinen Keller zu räumen und Volker dazu schrieb

(23.12.2014, 09:19)Volker Krings schrieb: [ -> ]........P.S.:
Hat eigentlich keiner ein Auge auf den silbernen Denon TU-767 Tuner geworfen?
Laut Stereoplay war das der bestklingendste Tuner aller Zeiten. Hatte das Teil im meiner Jugend, bin aber jetzt mit Tunern überversorgt. Kaufen - hören - staunen...

Der Tuner war dann aus Franks Keller über Martin zu mir gekommen, und hier ein paar Bilders..





Der POWER Schriftzug hat leider gelitten, vielleicht entferne ich ihn ganz, ON / STANDBY reicht ja eigentlich um die Schalterfunktion zu beschreiben.

Einblicke? Bitte sehr



würde mal sagen, mittelvoll gefüllt.



Chips von Hitachi, Sanyo, Toshiba,... bunt gemischt.

Empfangs- und Hörvergleich folgt, muss auch mal nach der BA suchen, um rauszubekommen, was die mit dem Super Searcher System SSS (Anzeige u. 2 Schalter und Regler) meinen und wie es funktioniert.



VG Peter

EDIT: habe die BA bei hifiengine gefunden...
Auszug aus der EInleitung:

hört sich spannend an...

beim gugeln wg. dem Tuner auch bei fmtunerinfo gelandet, da kommt auch Lob.

Zitat:A digital tuner that can have either a black or silver face, the TU-767 tunes in increments of .1 MHz and has unusual muting/signal locking circuitry that is not intuitive. Still, it looks good, sounds great, and for DXing is on a par with mid-line Kenwoods like the KT-7300 and KT-6500 when modified. Stereophile considered the TU-767 to be one of the cleanest-sounding tuners of its era, with the best stereo separation available at the time. Our panelist Ray gives us the definitive report:

"The TU-767 was a mid-eighties product that seemed to be market targeted for the 'upscale' end. It's stylish in black or light and came with nice but faux wood cheek plates in a low, wide-profile package. Too wide to fit in a standard rack unless the cheeks are removed. One feature deserving special mention is the 'SSS' or super searcher system. This was a very novel circuit designed to reduce front end intermodulation by strong stations in close frequency proximity to one the user wants to hear. Other tuners have used added gangs and reduced sensitivity to sharply tune 'in' the desired signal. SSS adds separately tuned gangs to tune 'out' the interfering signal. It's a bit fiddly to use but it's definitely effective. I once wanted to listen to a local high school football game being broadcast from a 50 mile distant, 60 KW, 99.1 MHz station from compass point 186 degrees. This is normally blocked by an 8 mile distant 51 KW, 105.7 MHz station from point 160 degrees. The antenna is a rotating Winegard 6065. Use of the TU-767's 'SSS' allowed clean and clear reception where none other of my flock were acceptable. (Alas, my home team lost the game.)

I also found the TU-767 to be a fine sounder which agrees with its old reviews from the audio press.

(BA) Lesen bildet



or in the original language


also ein vor dem Frontend eingreifender abstimmbarer Bandfilter, um starke Sendersignale zu dämpfen und somit Mischfrequenzstörungen zu minimieren. Warum man das auch immer Super Search System nennt.

Zitat:Warum man das auch immer Super Search System nennt.

Weils de damit Sender findest, wo andere nur Störungen hören.
Schiet, daß meine Kisten mit dem Rundstrahler solche Störungen auch nicht hören.
Sind wohl meist Altzeitprobs, wo noch UKW-DX gemacht wurde oder heute bei extremen Standortbedingungen(nahe mehrerer starker Sender) wichtig.

Ray beschreibt ja auch so eine Situation mit Richtantenne.

Zitat:wanted to listen to a local high school football game being broadcast from a 50 mile distant, 60 KW, 99.1 MHz station from compass point 186 degrees. This is normally blocked by an 8 mile distant 51 KW, 105.7 MHz station from point 160 degrees. The antenna is a rotating Winegard 6065. Use of the TU-767's 'SSS' allowed clean and clear reception where none other of my flock were acceptable.

In der BA sind neben reichlich Übersetzungs-/Rechtschreibfehlern auch andere


der rechte Pfeil muss sicher vom unteren Text "Desired Station / Gewünschter Sender" zum C zeigen.

machen wir mal den Praxistest.

Rahmenbedingungen: Bielsteinsender im Teutoburgerwald, ca. 4 km Luftlinie von uns mit dem "Angebot"

Programm Frequenz(MHz)
1 Live 105,5
WDR 2 93,2
WDR 3 97,0
WDR 4 100,5
WDR 5 90,6

alle 5 blasen mit 100KW ERP die Wellen rüber.

dann gibt es den lokalen Sender RAdio L. auf 106,6 MHz mit 1kW von einem anderen weiter entfernten Senderstandort.

kleine Kabelantenne an den 767 und auf 106,6MHz:


da geht garnix...

und wie geht das nun? NAchlesen:



also den rechten SSS-Tastschalter "raus" und schon starke STörungsanzeige = viele rote Noise-LEDs



linke SSS-Schalter auf on und den rechten Regler auf minimum Noise gestellt:


und siehe da, STEREO mit roter LED und QUALITY geht auf GRÜN!! Und Radio L in STereo zu hören. wenn auch nicht ganz rauschfrei.

Aber diese Technik scheint zu funktionieren.

sehr schön, und sehr schöne Demonstration. Dankeschön

Na, dann ist der 767 doch bei Dir richtig. Vielleicht noch ein einstellbares Dämpfungsglied auf den intensivsten Störer abgestimmt vorschalten. Der Sender mit dem größten Störeinfluß muß dabei nicht unbedingt der zur Empfangsfrequenz nächste sein.
Kommt der auf 106,6 wirklich so schwach, daß er rauscht oder gibts noch ne andere bessere Einstellmöglichkeit?

Holger, ich habe ja diese Situation mit der kurzen Antenne am 767 extra für den Demotest hergestellt.

Andere Tuner empfangen RAdio L.mit normaler Antenne ja auch problemlos, wobei ich den Sender anyway fast nie höre.

Nun zum KLangvergleichstest der 3 silbernen Flachmänner.



als KH Verstärker dient mal wieder das TASCAM Tapedeck, weil
- die Lautstärkeunterschiede der 3 Tuner über die Input-Regler und Instrumente angepasst werden kann
- die Studiotechnik im Tascam den Tunern gerecht werden sollte

Ergebnis beim lokalen WDR: ich höre keine Unterschiede.

Die oberen 2 sind ja auch die TOL Tuner in ihren Serien:
Denon 1986: http://wegavision.pytalhost.com/Denon/19...enon13.jpg
Technics 1980: http://wegavision.pytalhost.com/Technics...s80-33.jpg

und der Lux aus der Laboratory Serie aus 1980: http://wegavision.pytalhost.com/Luxman/1...n80_06.jpg

(21.09.2015, 21:12)nice2hear schrieb: [ -> ]Holger, ich habe ja diese Situation mit der kurzen Antenne am 767 extra für den Demotest hergestellt.

Andere Tuner empfangen RAdio L.mit normaler Antenne ja auch problemlos, ...

Haste denn mal an der normalen Antenne durchgekurbelt, ob was zusätzliches reinkommt oder kannste bei den starken Ortssendern mit dem 767 samt SSS keine Extra-Sender empfangen?
Der Sinn von dem aufwendigen System ist doch wie beschrieben, daß die durch die Intermodulationsstörungen der dicken Jungs im Band nicht mehr empfangbaren schwachen Sender hörbar werden sollen ...

Die 3 Tuner im Stack können sich aber gegenseitig stören. Der LO straht ja immer etwas ab und streut in die Eingänge der anderen Tuner ein.

Bei dem starken WDR Empfangssignal hat es auf alle Fälle keine gegenseitigen Störungen gegeben. Tuner sind auch alle ganz ordentlich mit Metallgehäusen abgeschirmt.

An einer normalen Antenne empfängt der Denon auch die schwächeren Sender in ähnlicher Qualität, wie es der Luxman oder Technics auch macht. Also insgesamt ein guter Tuner, der z.B. zusammen mit einem guten PMA Verstärker aus dem 86er Denon-Programm eine stimmige Kombi ergibt.

So solo macht er optisch weniger her als er wirklich kann. Darum auch in der Bucht sicher oft günstig zu bekommen.
Bleibt erstmal hier bei den anderen...... wobei mein Stapel schon wieder bedrohlich hoch wird, letztens war ja auch der schwatte WEGA gekommen, und ein ST-S4 kommt bald, aber eigentlich nur als Ersatzteillieferant für den ST-S7 (Display).

Naja, wenn der 767 unter den schwierigen Bedingungen mit den starken Sendern in der Nähe bei Dir nicht mehr bringt wie die anderen Kollegen ohne SSS, bleibt für mich der beste Denon der 800er mit 3 Bandbreiten, Doppeldemodulator etc. Zwar hat er leider noch keine Fernbedienung und wie die meisten Krebskandidaten aus der Zeit alternde Piezofilter in der ZF, aber wenn die Filter ausgemessen ersetzt werden und das Frontend nachgestellt ist, sollte es für fast jede Situation reichen. Für Puristen, die das aufgenommene Signal aus dem Konzertsaal wie im Original hören wollen sind die Nichtlinearitäten im Durchlaßbereich dieser Keramikteilchen allerdings vom Übel, und dann werden die technischen Möglichkeiten richtig wenige.

wollste die 747 ääähhhh den 767 mal testen? Ich glaube in den nächsten Wochen fahren "die Kinder" mal nach H.

Meine Vergleiche sind ja was anderes als das Teil bei dir auf dem "Tisch".