Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hallo Peter,

vielen Dank für deine Ergänzung.

Gruß,
Marc

gerne.

so, hier laufen gerade die letzten Vorbereitungen für den ersten TUNER BLINDTEST EVER (wenn ich mich nicht täusche...)
Oder gibt es da auch eine Vorversion aus Wien?



Kenwood KT-1100 - lange Referenz in div. Audiozeitschriften, wobei eher die EMpfangsstärke als der Klang der Grund war.
Technics ST-S7 - TOL Tuner bei Technics vom Anfang der 80er
Technics ST-S4 - der kleine Bruder des S7, mal sehen wie er sich als Herausforderer macht
Denon TU-767 - laut Volker einige Zeit Klangreferenz in der Stereoplay
Luxman T-14 - aus der "guten" Laboratory Serie, bekannt durch Top-Qualität
WEGA 301T - mal sehen, ob er neben der Optik weitere Gemeinsamkeiten mit dem berühmten Lab Zero Tuners des Herstellers aufweisen kann
Onkyo Model 433 - der "Älteste" im Test, die kleine Breite gleicht er durch mehr Tiefe aus. Und als einziger ohne vielleicht störende Digitalanzeige, also wenig Chips drin..

Bedingungen sind optimal, WDR Haussender steht 4km entfernt, also voller Pegel für alle Kandidaten.

die beiden unterm Schränckchen wurden ja auf den letzten Seiten schon öfters gezeigt, darum hier der andere Stapel etwas größer:



der Gewinner darf dann gegen den Accuphase T-103 antreten.

...freu mich schon auf die Kommentare , Peter - meine Meinung : ohne 'nen vernünftigen TOTL - Sansui als Referenz wird's nix mit dem raushören von unterschieden.....

Was wird denn da getestet? Maximal mögliche Stapelhöhe?

Wozu blind?

Gott sei Dank habe ich ja noch den Klang vom TU-9900 FST im Ohr, als Andreas ihn mir für ein paar Monate geliehen hatte.
Mal sehen, je nachdem wie es hier ausgeht werde ich ihn mir nochmal von ANdreas leihen, oder vielleicht den TU-X1 von Thomas.
Oder meinst du ein moderner TU-X701 (oder wie die heissen) wäre die bessere Wahl?

Scope, natürlich wie immer bei sowas wird der Klang getestet.
Du hast ja gezeigt, dass im Vorfeld eine Prüfung der technischen EIgenschaften und Fehlerfreiheit der Geräte unabdingbar ist, darum..

Test 1, STEREO-Funktion, Prüfprotokoll:



Test 2 folgt. Weitere Fragen? Ich antworte gerne!

.....


P.S. - eventuell kannste ja unseren streitbaren Fischkopp dazu überreden , seinen Lab Zero mal rauszurücken.....

(18.10.2015, 10:38)nice2hear schrieb: [ -> ]...dass im Vorfeld eine Prüfung der technischen EIgenschaften und Fehlerfreiheit der Geräte unabdingbar ist, darum..

Test 1, STEREO-Funktion, Prüfprotokoll:

Test 2 folgt. Weitere Fragen? Ich antworte gerne!

Peter, das kann ja so schon nicht funktionieren. Das Prüfprotokoll ist fürn Popo, weil du den Haussender bei den Tunerssen nicht auf die gleiche Frequenz eingestellt hast

Somit müssen ja zwangsläufig andere Klangeigenschaften auftreten

Jo, nun sei mal kein Erbsenzähler bitte. WDR ist WDR, egal ob WDR2, WDR4, WDR5. Einslive war in der Prüfung nicht vertreten.

Ging ja im Test 1 um die Stereofunktion als solche, und die ist bei allen Kandidaten gegeben.

Viel wichtiger ist übrigens die Messung des "rosa Rauschens", die ich bei Scopes Amp-Test etwas vermisst hatte.

Bei uns hier kommt das sauberste Rauschen auf 99,99 MHz.

Hier ein AUSZUG aus den Messprotokollen (beim Model 433):


der Rest liegt dem Autor vor und kann zur Ansicht angefordert werden.

Leider erlaubt mein Vintage-Meßpark keine PC-Bildchen, die ich hier einfach einfügen könnte.

Aber zumindest die Marke des Gerätes braucht sich nicht hinter anderen hier aus dem Forum zu verstecken. Ist schon was anderes als Philips, Hameg oder so. Mann muss da auch auf Qualität und Genauigkeit achten, sonst ist das Ganze ja für die Katz. Und dass es hier auf µ ankommt ist uns ja hoffentlich allen klar.

tbc.

nun gehen wir aber mit dem Test 3 ins Detail!

Für das Ausgangssignal baue ich zur Messung doch auf Digitaltechnik! 3 Stellen hintern Komma kann das Tektronix nicht bieten.



diesmal der DENON TU 767 als Beispielprüfling. Alles TippTopp!

Für die weiteren Komponenten der Blindtestkette mache ich mir nicht so viele Gedanken, Standard-Geraffel mit nicht zu kritischen Anforderungen an den Partner. Einer der drei Verstärker vom Ampstapel (Luxman, Kenwood oder Harman, der gerade oben steht*) und die Yamaha NS-G30 MK II. Die haben ja ein wenig von den berühmten NS-10M Abhörmonitoren. Werd die auch quer legen. Kenner wissen warum.

*wobei ich ja gerne, um an die Treshold aus dem anderen Test anzuknüpfen, meine Hitachi HMA 8300 Endstufe nehmen würde. Dann müsste ich das Ganze aber etwas verschieben. mmmhhhh..

Zitat:Mann muss da auch auf Qualität und Genauigkeit achten, sonst ist das Ganze ja für die Katz. Und dass es hier auf µ ankommt ist uns ja hoffentlich allen klar.

Naja....hab´ schon bessere Satire gelesen.

trotzdem Danke fürs reinschauen.. so weiss ich dass wenigstens einer aus deinem tollen (und das meine ich für einen "großen Teil der Beiträge" absolut ernst, hatte das da ja auch so geschrieben) Thread hier zu den Tunerfritzen gefunden hat.

ich muss gestehen, ich mache Satire auch nicht hauptberuflich. Den Satz musst du aber bitte im Bezug auf den ganzen Bericht sehen und darfst ihn nicht alleine als Aussage bewerten, und schon garnicht auf dich beziehen. Danke.

Zitat:diesmal der DENON TU 767 als Beispielprüfling. Alles TippTopp!

Darf ich trotzdem fragen, was da auf dem Foto aktuell gemessen, und als Tipp topp bezeichnet wird?

klar, dafür bin ich ja da.

das ist der Output an der Cinchbuchse hinten (rechte Kanal, linke ist aber bis auf 7mV identisch)

und dann mit der Angabe im SM verglichen (unten links):


also 0,600V soll und 0,594V ist, das finde ich Tipp Topp,, oder?

Zitat:also 0,600V soll und 0,594V ist, das finde ich Tipp Topp,, oder?

Das hängt stark davon ab, wie du den Meßsender eingestellt hast. Es muss sinnvollerweise eine Frequenz irgendwo zwischen 400 und ein paar KHz (1 KHz) und ein Hub von 75 KHz eingestellt werden, und dann mit einem für diese Frequenz geeigneten Millivoltmeter der Wert abbelesen werden.
Du wirst doch nicht etwa " weisses" Tunerrauschen (ohne Antenne irgendwo zwischen 2 Sendern) als Meßsignal verwendet haben?

Das ist übrigens kein "Qualitätsmerkmal" für einen Tuner, und ich bin mir nach wie vor nicht ganz sicher, ob du das wirklich ernst meinst, oder einfach mal den Laden (das Forum) etwas aufmischen möchtest.
Ich hoffe letzteres.

Zitat:Du wirst doch nicht etwa " weisses" Tunerrauschen (ohne Antenne irgendwo zwischen 2 Sendern) als Meßsignal verwendet haben?

na wo denkst du hin? wie man beim genauen Hinsehen auf dem Bild sehen kann ist über 93.2MHz WDR2 eingestellt.
Messung hat während der 13 Uhr Nachrichten stattgefunden, die Sprecher liegen so im von dir richtig vorgegebenen Frequenzbereich.

Bei beliebiger Musik darf man das natürlich nicht machen.

Habe jetzt nochmal zur Sicherheit die Messung mit der "REC"-Taste gedrückt gemacht, Ergebnis 0,294V.
Ist das rechts in dem Datenblatt aufgeführte 440Hz Signal (zum Tonband-/Taperecordereinstellen)

Zitat:essung hat während der 13 Uhr Nachrichten stattgefunden, die Sprecher liegen so im von dir richtig vorgegebenen Frequenzbereich.

Naja...Mag sein dass ich da einen etwas anderen Humor habe.

Zitat:Habe jetzt nochmal zur Sicherheit die Messung mit der "REC"-Taste gedrückt gemacht, Ergebnis 0,294V.
Ist das rechts in dem Datenblatt aufgeführte 440Hz Signal (zum Tonband-/Taperecordereinstellen)

OK, hab´s verstanden und bin schon weg....Werde nicht weiter stören.

tust du doch nicht, ich freue mich, wenn man mal mit FAchleuten diskutieren kann!

Wo sind eigentlich Holger, Sebastian, KArsten, & Co.?? Die könnten auch mal was beisteuern.

Ich muss den Test anyway leider absagen, weil

- meine Frau der Meinung ist (die sie mir auch eben deutlich gesagt hat ) 8 Tuner plus Verstärker plus Boxen plus 100 Kabel haben an einem Sonntag aber sowas von garnix in unserem Wohnzimmer zu suchen.

- ich ganz vergessen hatte, Peter und Volker als Blindtest Profis einzuladen. Und bei 0 will ich nicht anfangen.

- 7 Tuner auch zuviel für einen guten Blindtest sind, ich müsste auf 2 reduzieren. das will ich aber nicht

- ich trotz intensiven Bemühungen und mehrfachen Anrufen an der Hotline den WDR nicht dazu bekomme, mal 3-7 bestimmte Lieder immer wieder in einer Schleife zu spielen. Wollen sie weder auf WDR2, 3, 4, 5 oder Europe machen. Die meinen,ich solle EInslive einschalten, da wäre das fast sowieso der Fall.

also um ehrlich zu sein, der erste aufgeführte Grund ist der Ausschlaggebene.

(18.10.2015, 10:38)nice2hear schrieb: [ -> ]Test 2 folgt. Weitere Fragen? Ich antworte gerne!

Ja, kannst Du mal die 100 m Zeiten vergleichen, also wie lange ein Komplettscan über die gesamte Skala dauert?

Bastian, gerade schlecht, weil das meiste schon wieder weggeräumt ist und die Dame gerade dabei ist die Schubladen der Kommode über dem Kenwood u. Technics aufzuräumen. Das würde mit 'ner Beule für mich enden...

Schade . Aber bei der Lagebeschreibung still verhalten und nur nicht auffallen .

(18.10.2015, 13:07)scope schrieb: [ -> ]........... für einen Tuner, und ich bin mir nach wie vor nicht ganz sicher, ob du das wirklich ernst meinst, oder einfach mal den Laden (das Forum) etwas aufmischen möchtest.
Ich hoffe letzteres.

ach so, die Antwort ist JA!
Ein wenig hat es ja auch geklappt.

also, alles von mir gepostete von Beitrag #1906 - #1918 ist ziemlicher Quatsch, und auch zum großen Teil technischer Unsinn.

Danke fürs Mitspielen.
Die ersten Bilder sind entstanden bei der Überlegung, was mal gehen könnte.
Sind schon einige sehr ähnliche bei.
Und fängt ja bald das Weihnachtsgeschäft an.

War aber nicht sein Humor.
Wobei ich Humor oder wenigstens Humorverständnis jeglicher Couleur da sowieso noch nie gesehen habe, wie auch bei den (dankenswerterweise wenigen) anderen religiösen Fanatikern aus der gleichen Schublade...

Trotzdem oder vielleicht gerade deswegen: Bitte mehr davon !

stimmt, einige sind irgendwie zu trocken und verbissen in ihrem "Umgang mit Geraffel".

Ich hoffe mal, nicht nur du, Jo und Christian haben etwas geschmunzelt...

der ein oder andere GAST (also nicht angemeldete Mitleser) hat heute sicher wieder gedacht "total Banane die Leute da"..

Ich selber musste am meisten lachen, als ich im TU-767 SM (nachdem Scope eine Erklärung wollte) diesen Output-Wert von 0,6V fand, der auf den zufällig erwischten DMM-Meßwert passte wie Faust auf Auge.

Nachtrag zu #1900:

Der vorgestellte Tuner ist selbstverständlich von Dual und nicht von Saba. Hatte ich verwechselt, da ich parallel mit einem Saba-Gerät hantierte.


Gruß,
Marc

Aus dem Amp+Tuner Bildethread zitiert, da meine Frage hier besser aufgehoben ist.
http://old-fidelity-forum.de/thread-1552...#pid764124

(18.10.2015, 16:29)bikehomero schrieb: [ -> ]Die beiden hab ich mir gestern und heute vorgenommen. Potikur, Bias einstellen, alle Birnchen erneuern, FM-Oszillator Feineinstellung und natürlich viel putzen waren angesagt. Nun spielen sie beide wunderbar und sehen auch genauso gut aus. Vermutlich müssen sie aber ein neues Zuahuse suchen, da ich eigentlich gar keine Verwendung für sie habe.....

(18.10.2015, 17:53)bikehomero schrieb: [ -> ]Bekannten Sender gesucht und die Stellsraube am Drehko nachgestellt bis der Sender auf der Skala an der richtigen Stelle liegt.

Mein Yamaha CT-610 hat auch ein Problem mit der Feineinstellung, alle Sender waren ungefähr um den gleichen Wert (0,5 Mhz), also "linear" verschoben. Ich hatte auch schon versucht, ihn nachzustellen. Also, einen bekannten Sender in der Mitte gewählt und nach diesem mit der Einstellschraube eingestellt. Allerdings passten dann die anderen Sender "oben und unten" nicht mehr richtig.

Ich hatte mir diese Anleitung von Armin angeschaut, der CT-610 hat den gleichen Drehko verbaut: http://www.good-old-hifi.de/drehko-tuner-einstellen/