Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Ein "Tuning - Tuner"  

(20.12.2015, 22:29)Hoerer34 schrieb: [ -> ]Der Tuner empfängt, für einen Engländer, sehr gut.

Zitat:Einige meiner Lieblingssender liegen in Belgien und NL. Die holt er in Stereo rein, hat jedoch im Vergleich zum Kenwood KT-1100 ein höheres Rauschen. Da mich das, gerade bei klassischer Musik stört, wähle ich hier Mono. Sonst gibt es an Empfang und Trennschärfe nichts auszusetzen.

Dein Kenwood ist empfindlicher, d.h. hat den größeren Signal-Rausch-Abstand. Stereoempfang braucht ein etwas größeres Sendersignal. Eine bessere Antenne könnte Abhilfe schaffen oder ein noch empfindlicherer Tuner.

Zitat:Klanglich sind die Unterschiede recht deutlich; hier würde ich den Camtech dem Kenni gegenüber klar bevorzugen.

Wenn beide Geräte richtig abgeglichen sind und besonders die Demodulatoren gut arbeiten, liegt das an den aktuellen Durchlaßkennlinien der keramischen Filter.

Zum Sony 1000ES zitiere ich mal aus dem HF von 2006:

Zitat:Keiner kann DSR mehr empfangen. Das Zeug ist abgeschaltet und damit tot.
Der Sony ist ein Fall für eine Sammlervitrine.

Aktuell befindet sich eine 3-Element-Antenne unter dem Dach. Hier bekomme ich aber demnächst einen 9-Elementer. Ich habe freies Empfangsfeld auf etwa 8 Meter Höhe (Speicher) in Richtung S / SW, das passt mit dem 3-Elementer schon überraschend gut.

Gruß,
Marc

Was steckt denn in dem ollen DSR-Gerät?

Hoerer34
Ne 9-Element-Yagi ist für UKW-Rundfunk heutzutage echt angagiert! Wird die bei dem schmalen Öffnungswinkel drehbar oder gehts nur um die o.g. Sender?
Vor vielen Jahren hab ich auch mit ner 3-Element über Dach die Radioprogramme vom Torfhaus aus 80km Entfernung rangesaugt.

Zitat:Hier bekomme ich aber demnächst einen 9-Elementer.

Marc,   Donnerwetter, das sind nicht mehr viele Leute die den AUfwand für terrestrischen Fm Empfang treiben.
Drück die Daumen dass dann die aus dem Westen besser reinkommen.

Das Tunerhobby bereitet mir auch sehr viel Freude. Es gibt so viele schöne und interessante Geräte dort draußen und bis auf wenige Ausnahmen sind die heutigen Preise, selbst für ehemalige "Referenzgeräte", überaus attraktiv. Klar - die absoluten Spitzengeräte haben immer noch ihren Preis.
Davon abgesehen gibt es viel gute Musik, auch unkomprimiert - man muß sich nur die Mühe machen sie auf den unterschiedlichen Sendern zu suchen. Glücklicherweise höre ich gerne Klassik und dort hat man recht gute Auswahl. Aber auch beim Jazz kann man, geschickt kombiniert, etliche Stunden am Stück hören.

Ich beschäftige mich ja erst seit einem Jahr intensiv mit der Thematik und den 3-Elementer hatten wir noch auf dem Speicher. Eine Dauerlösung ist das für mich aber nicht, da bin ich zu perfektionistisch. Meine bevorzugten Sender liegen zwischen etwa 180° und 240° laut fmscan.org. ich hoffe, selbst bei starker Richtcharakteristik des 9-Elementer ohne Rotor auszukommen. Falls nicht, schaffe ich mir eben einen an.

Prinzipiell bekomme ich ja sowohl mit dem A-76 als auch dem KT-1100, also meinen beiden Haupttunern (in unterschiedlichne Anlagen) alles rein, was mich auch interessiert. Drei Sender jedoch mit Restrauschen über meiner Toleranzschwelle, zumindest bei Klassik. Hier hoffe ich, künftig nicht mehr die Mono-Lösung wählen zu müssen.
Selbst mein Nordmende TU-950 empfängt diese noch auf Stereo, anhörbar jedoch nur auf Mono. Am problematischsten ist hier VRT Klara auf 89.9 (Belgien). Da zeigt mein A-76 deutliche Multipatheinstreuungen. Hier muß ich also tätig werden.


Gruß,
Marc

Eine zweite Außenantenne wollte ich auch noch realisieren ... mal sehen was ich da mache.

Meine 8-Element Yagi mit dem Yaesu Rotor läuft nun schon seit ungefähr 20 jahren ohne nennenswerte Verluste. Dummerweise wurde die Anzahl der Ortssender in den 20 jahren hier extrem erhöht. So das man heute quasi keine Fernempfangs "löcher" mehr findet im Bremer Raum. In meinen Stationsbuch finden sich von damals jede Menge dänische und holländische Einträge. Auch Bayern 3 vom Sender Grünten auf 95,8 gab es damals zu hören (nachts). Heute kann ich froh sein wenn ich HR3 auf 89,5 vom Hohen Meissner mit Dynas in Stereo, nur 100Khz neben Radio 21 vom Sender Bad Rehburg (Zwar nur 0,5KW aber am Rotor ~10° daneben), reinbekomme....

(21.12.2015, 15:58)0300_infanterie schrieb: [ -> ]Was steckt denn in dem ollen DSR-Gerät?

Wieso oll, so wie der jetzt ist, ist der schon eher cool

Ein Technisat HD 8 HDTV Receiver.
Die Technik passt da wunderbar rein, man benötigt lediglich ein längeres Flachbandkabel für nun längere Verbindung zum Display. Dann noch die Rückseite anpassen, Fronttasten kann man auch ein paar belegen- fertig.

Top, ich mag solche Lösungen!

(21.12.2015, 16:51)Hoerer34 schrieb: [ -> ]Das Tunerhobby bereitet mir auch sehr viel Freude.

Das geht auch anderen so.

Zitat:Ich beschäftige mich ja erst seit einem Jahr intensiv mit der Thematik und den 3-Elementer hatten wir noch auf dem Speicher. Eine Dauerlösung ist das für mich aber nicht, da bin ich zu perfektionistisch. Meine bevorzugten Sender liegen zwischen etwa 180° und 240° laut fmscan.org. ich hoffe, selbst bei starker Richtcharakteristik des 9-Elementer ohne Rotor auszukommen. Falls nicht, schaffe ich mir eben einen an.

Ein Blick in das Richtdiagramm einer 9-Element zeigt, daß das funktionieren kann. Hängt natürlich von der Richtcharakteristik der gewählten Antenne ab.

Zitat:Prinzipiell bekomme ich ja sowohl mit dem A-76 als auch dem KT-1100, also meinen beiden Haupttunern (in unterschiedlichne Anlagen) alles rein, was mich auch interessiert. Drei Sender jedoch mit Restrauschen über meiner Toleranzschwelle, zumindest bei Klassik. Hier hoffe ich, künftig nicht mehr die Mono-Lösung wählen zu müssen.
Selbst mein Nordmende TU-950 empfängt diese noch auf Stereo, anhörbar jedoch nur auf Mono. Am problematischsten ist hier VRT Klara auf 89.9 (Belgien). Da zeigt mein A-76 deutliche Multipatheinstreuungen.

Die Multipatheinstreuungen sollten sich mit der 9-Element verringern.
Der A-76 hat durch sein Konzept, die LC-Filter in der ZF und den unkonventionellen Demodulator einen tollen Klang, aber Schwächen im frontend. D.h. wenn das nicht ein gutes, möglichst von den letzten produzierten Geräten ist, und relativ aktuell ein Neuabgleich zumindest des Frontends erfolgte, gibts reichlich Reserven. Wenn die Antenne mehr Gewinn bringt oder der Empfänger empfindlicher ist, d.h. der S/R-Abstand größer ist, wird das Rauschen geringer! Mono zu hören ist unnötig! Die Schaltungen der Frontends haben sich u.a. mit besseren Vorstufen-Transistoren u.a. BE seit dem A-76 erheblich weiterentwickelt. Von diesen Tunern hatte ich einige und mag sie noch immer, würde aber heute ungern auf Stationstasten verzichten. Der KT-1100 müßte vom Konzept und den Daten empfindlicher sein als der A-76 oder die Geräte sind nicht in optimalem Zustand.
Andererseits möchte ich nur wenig oder gar kein digitales Gelump in meinem Radio, weil alle schnellen Schaltvorgänge im Analogbereich stören können. Für hohe Klanganforderungen sind wiederum ZF-Filter mit linearem Durchlaß erforderlich. Obwohl mancher Tuner mit guten Keramikfiltern akzeptabel klingen kann, gibt es bessere Filter. Konsequenterweise sollten das gute LC-Filter sein.
Man kann die Empfangsmöglichkeiten rechnerisch abschätzen, ausgehend von der Sendeleistung, der Sendeantenne, der Entfernung des Senders zur Empfangsantenne, den Antennleitungsverlusten und dem Signal-Rausch-Abstand des Empfängers in der gewählten Betriebsart. Da wird schnell klar, was geht und ob Antenne oder Empfänger gut genug ist. Letzterer muß eben nicht nur schön sein. Nicht ohne Grund gibts Leuts, die ausrangierte Ballempfänger kaufen, wobei es so eine Kiste nun nicht unbedingt sein muß.

(21.12.2015, 19:34)MacMax schrieb: [ -> ]

(21.12.2015, 15:58)0300_infanterie schrieb: [ -> ]Was steckt denn in dem ollen DSR-Gerät?

Wieso oll, so wie der jetzt ist, ist der schon eher cool

Ein Technisat HD 8 HDTV Receiver.
Die Technik passt da wunderbar rein, man benötigt lediglich ein längeres Flachbandkabel für nun längere Verbindung zum Display. Dann noch die Rückseite anpassen, Fronttasten kann man auch ein paar belegen- fertig.

Das würde ich sehr gerne mal von innen sehen - bitte ...

Wenn es mal wieder hell wird

Also morgen!

Vor meinen Augen in der Region Rheinland so es der Herr des Geraffels will... ja

Bene, grazie mille.

Hallo Holger,

vielen Dank für Deine Ausführungen.

Zitat:Ein Blick in das Richtdiagramm einer 9-Element zeigt, daß das funktionieren kann. Hängt natürlich von der Richtcharakteristik der gewählten Antenne ab.

Die verlinkte Seite ist mir bekannt, ich habe folgende Antenne in Betracht gezogen:

9-Element Antenne

Allzuviel Auswahl gibt es ja in diesem Segment ohnehin nicht mehr.

Zitat:Der A-76 hat durch sein Konzept, die LC-Filter in der ZF und den unkonventionellen Demodulator einen tollen Klang, aber Schwächen im frontend. D.h. wenn das nicht ein gutes, möglichst von den letzten produzierten Geräten ist, und relativ aktuell ein Neuabgleich zumindest des Frontends erfolgte, gibts reichlich Reserven.

Mein A-76 hat die Seriennummer 09135, ist also ein eher früher "MKII". Nach Erwerb im Februar 2015 habe ich durch eine vertrauensvolle und fachkundige Person einen Neuabgleich durchführen lassen. Es wurden zudem einige wenige Elkos getauscht. Der Unterschied war sehr deutlich. Optisch wie klanglich harmoniert er sehr gut in der Installation, daher sehe ich hier keinen akuten Handlungsbedarf. Abschließend kann ich das aber erst beurteilen, wenn die neue Antenne installiert ist.

Zitat:Der KT-1100 müßte vom Konzept und den Daten empfindlicher sein als der A-76 oder die Geräte sind nicht in optimalem Zustand.

Mein Kenwood ist nachvollziehbar empfindlicher als der ReVox, ich habe den KT allerdings nicht revidieren/abgleichen lassen. Der stellt nur eine Übergangslösung in meiner zweiten Anlage dar. Wie zuvor geschrieben, er empfängt sehr gut, stellt mich aber klanglich nicht gänzlich zufrieden. Da erscheint mir die Investiotion nicht angemessen.

Zitat:Man kann die Empfangsmöglichkeiten rechnerisch abschätzen, ausgehend von der Sendeleistung, der Sendeantenne, der Entfernung des Senders zur Empfangsantenne, den Antennleitungsverlusten und dem Signal-Rausch-Abstand des Empfängers in der gewählten Betriebsart. Da wird schnell klar, was geht und ob Antenne oder Empfänger gut genug ist. Letzterer muß eben nicht nur schön sein. Nicht ohne Grund gibts Leuts, die ausrangierte Ballempfänger kaufen, wobei es so eine Kiste nun nicht unbedingt sein muß.

Klar, kann man sicher alles machen (ich nicht...); bin da eher der Praktiker. Gemessen an der vorhandenen Antenneninstallation erwarte ich schon einen Zuwachs bei den relevanten Parametern.
Einen Ballempfänger würde ich mir doch glatt hinstellen. Das ändert jedoch nichts an den ebenfalls auf HiFi-Tuner zutreffenden Problemchen und Randbedingungen: Ältere Geräte brauchen i.d.R. (behutsame) Revision, Neuabgleich und die Antennenanlage muß entsprechend leistungsstark sein. Sonst kämpft auch ein relay-receiver auf verlorenem Posten....


Gruß,
Marc

Übrigens Antenne: Hat jemand Erfahrungen mit den Antennen von Ron Smith?

Gruß,
Marc

(21.12.2015, 23:10)Hoerer34 schrieb: [ -> ]Übrigens Antenne: Hat jemand Erfahrungen mit den Antennen von Ron Smith?

Nö. Aber welcher deiner Problemsender sendet zirkular polarisiert? Ich denke mit der 9-Elemente-Yagi fährst du besser, dort ist der Öffnungswinkel so um 40°. Das dürfte deinen Multipathproblemen entgegenkommen.

Zitat:Einen Ballempfänger würde ich mir doch glatt hinstellen.

Warum?
Ein Ballempfänger gehört dahin, wofür er optimiert ist, an einen Standort neben einem Rundfunksender.
Es gibt bessere Empfänger für normale Standorte und Empfangsaufgaben.
Und wohnzimmeruntauglich sind diese Industrie-Dinger eigentlich alle.

Hallo Holger,

Dein erstes Argument lasse ich gelten; 'Wohnzimmeruntauglichkeit' wäre hier kein Hinderungsgrund.
Dennoch finde ich einen Rohde & Schwarz ESB BN 1508 cool. Dürfte aber auch außerhalb meines Budgets liegen...


Gruß,
Marc

(21.12.2015, 22:04)Mosbach schrieb: [ -> ]Bene, grazie mille.

Gelegenheit zum staubwischen verpasst
per favore:

Mich plagt seit kurzer Zeit die bohrende Frage, welchen "passenden" und "angemessenen" Tuner ich meinem Luxman 507 zur Seite stellen soll. Die Optik soll genauso stimmen wie der Empfang. T300 fällt und WL irgendwas fällt wohl mangels Verfügbarkeit ziemlich aus. Was noch rumsteht, ist ein Dual CT 18, der optisch ganz ok ist, allerdings mal nen Abgleich vertragen könnte. Vom Baujahr könnte das einigermaßen hingehen. Was sagt ihr dazu? Empfehlungen?

sollte dann mit Woodcase sein?

fände einen Yamaha aus der CT x10 Serie nicht ganz verkehrt: http://old-fidelity-forum.de/thread-17253.html

hat ja auch einen Knebelknopf und so...