Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Das kann sogar funktionieren - wenn der Horn den Treiber im Mittelton so lädt, dass er zwischen 2000 und 4000 Hertz seinen Peak hat und dann langsam zum Hochton hin Pegel verliert, dann kann das bei der hohen Trennung von 7000 Hertz zum Hochtöner hin funktionieren.

Der Treiberfrequenzgang nackt kann dann so aussehen:

Ihr dürft nochmal raten. 

Denon Pma... ?! 

Nope, steht aber auch hier rum.

Yamaha AX-700

VG Ralf

(10.03.2021, 09:30)System-64 schrieb: [ -> ]Yamaha AX-700

VG Ralf

Jupp. 

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Gab auch neue Buchsen

(09.03.2021, 21:06)tiarez schrieb: [ -> ]Das kann sogar funktionieren - wenn der Horn den Treiber im Mittelton so lädt, dass er zwischen 2000 und 4000 Hertz seinen Peak hat und dann langsam zum Hochton hin Pegel verliert, dann kann das bei der hohen Trennung von 7000 Hertz zum Hochtöner hin funktionieren.

Theoretisch kann das auch mit Treibern ohne Horn funktionieren, da praktisch jeder el. dyn. Wandler über seine Schwingspule schon einen 6dB Tiefpass eingebaut hat.

(09.03.2021, 21:06)tiarez schrieb: [ -> ]Der Treiberfrequenzgang nackt kann dann so aussehen:

Tut er aber nicht...wenn er es täte, hätte ich nicht direkt von Schwachsinn geredet.
Es handelt sich um ein 26cm Blechhorn. Nicht gummibeschichtet, nicht in Sand gelagert - kurz: Eine perfekte Glocke.
Ich denke, ich muss dir nicht wirklich was über den Klirr erzählen, der da rauskommt...

Von der Lüge, im Katalog eine 12dB Trennung anzugeben, reden wir da noch gar nicht...
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Generell isses aber auch mal wieder witzig hier...ich bin ja ganz offensichtlich im Moment der Einzige der das Ding hat - und auch noch ein Mikro davor gehalten hat.
Aber es darf einfach nicht wahr sein, was ich schreibe, richtig ?

Man muss es unbedingt anzweifeln, relativieren, besser wissen und die Augen rollen...warum eigentlich ? Ist das 'n Zwang ? Darf man 50 Jahre alte Technics-Boxen nicht genau ansehen ? Oder nur nicht sagen, was daran faul ist ?
Darf man Schwachsinn nicht als Schwachsinn benennen ? Darf ich es nur nicht oder generell niemand als jeder nur selber ? Weil nur man selber es am besten weiß und alle Anderen aus Prinzip erst mal keine Ahnung haben ? Oder kein Rederecht ? Beides ?
"Hier herrscht Meinungsfreiheit, und jetzt halt endlich die Fresse !"

Ein "ohja, interessant, zeig doch mal" geht offenbar einfach nicht. Würde mir ja signalisieren, dass ich irgendwas davon beurteilen könnte.
Entsprechend hab ich auch schon seit drei Tagen keine Lust, mehr darüber zu schreiben, obwohl ich das eigentlich vor hatte.

Wieso ? Weil es keinen interessiert. Das Einzige, was interessiert, ist, festzustellen, dass man es auf jeden Fall besser weiß.
Natürlich auch ohne die Box oder gar eine Messung überhaupt zu kennen...
Das nennt man wohl heute alternative Fakten.

Man kann das natürlich noch toppen - durch die beliebte Strategie, es sofort von der Sach- auf die persönliche Ebene zu ziehen, weil man auch dringend gesehen werden muss, aber zum Thema nichts beizutragen hat.
"Ich kannte mal jemanden, der fand die super - willst du etwa behaupten, der hätte keine Ahnung ?"
Großes Kino.

Entspann dich mal.

AIWA SA-C30 mit ein paar kleineren & lästigen Problemchen.

Super. Die Frage nach meiner Freizeitgestaltung war die einzige, die ich nicht gestellt hatte.
Aber stimmt, die ad-hominem-Strategie, einfach komplett themenbezugsfrei persönlich zu werden, hatte ich vergessen. Danke für die Erinnerung.
Ich dachte auch, dass die hier inzwischen wirklich jedem zu blöde wäre. Aber gut, das war wieder die Bindung an die Hoffnung - mein Fehler.

Irgendetwas bleibt mir hier verborgen. Außer gepflegtes Desinteresse an den Technics Boxen kann ich nichts erkennen. Wo gabs hier diesbezüglich Beleidigungen, Anwürfe oder andere in diesem Forum so beliebte Unsachlichkeiten???

Doch, natürlich interessieren mich die Messungen.

Gruß

Thomas

Hallo zusammen,

da heute Schuddelwetter angesagt ist, habe ich einen weiteren Beifang meines Schwagers reanimiert:



Einen antiken Leitungsmesser aus NRW   . Kam bei mir in abgewetztem Zustand im ausgelaufener Batterie und fehlenden Prüfspitzen an. Also erst mal alles gereinigt, aus der Kabelkiste ein altes Prüfkabel angelötet und eine neue 4,5V Blockbatterie eingelegt:



Funktioniert wieder einwandfrei und der antike Summer (eher Brummer) macht einen ordentlichen Krach   . Die passende Schutztasche hatte mein Schwager auch noch   :



Perfekt   Ich finde das Typenschild und den Hammerschlaglackierung einfach cool   Wird auf jeden Fall wieder eingesetzt. Hatte in der Ausbildung solch einen Prüfer aus Plastik. Der hatte nach ein paar Stürzen schon von ewigen Zeiten den Geist aufgegeben.

 MiDeg

Geil der Durchgangsprüfer

(13.03.2021, 16:16)MiDeg schrieb: [ -> ]Perfekt   Ich finde das Typenschild und den Hammerschlaglackierung einfach cool 

Hi,
nicht nur Hammerschlag ist cool, sondern auch die Technik, die dahintersteckt.
Es ist ein s.g. "Sperrschwinger", der mit einem Transistor und dem Übertrager auskommt und sich selbt erregt.
Ganz einfach gehalten, dadurch effizient und langlebig.
Schönes Stück, ich freue mich mit dir  
VG Bruno

Hier kleine Spassbastelei mit "oszillierendem Frustfaktor"

Irgendwann mal mir vorgenommen, den Toshiba C-500 "in die Gegenwart zu holen" - also (völlig unprofessionell am "KüTi") mit DVB-T2 auszustatten.

Für den eigentlich geplanten Verkauf nach 10 Jahren mal (erfolgreich) wieder am Sat-Receiver auf Funktion getestet:




Verkauf konnte zum Glück (vorläufig) abgewendet werden...

Der erste extra mal dafür gekaufte DVBT2-Receiver stellte sich als leider wirklich teildefekt raus (Menu ja, aber beim Sendersuchlauf wird nur in paar Sekunden "durchgerauscht") - und ich konnte am SCART nur RGB (kein Composit) feststellen.

So sieht so ein Dingens von innen aus - das (+IR-Empfänger) will ich in den TV einpflanzen:




Also fürn Zwanni noch nen neuen (mehroderweniger baugleich) kommen lassen und erstmal lose zusammengesteckt rumprobiert.

HDMI kommt ausm Empfänger raus, und bisschen aufgesplittet (erstmal zu HDMI-Bild und Analog Audio, um zu sehn, ob ich hier mit dem Zeugs überhaupt was empfangen kann)


"No Signal" kommt von einem HDMI-zu-"Rot-Weiss-Gelb"-Konverterchen




Nach bisschen Angstzittern (zwischenzeitlich kein HDMI-Bild mehr und auch kein Analogbild) kam ein wenig Erfolg durch.
Leider scheint der Konverter insofern Shit zu sein, dass er trotz PAL/NTSC-Umschalter anscheinend nur S/W ausliefert.










Aber es besteht noch Hoffnung (aber nicht mehr heute), denn in den Receiversettings kann man den SCART auf CVBS oder RGB stellen - mal sehn.

Sobald ich auf der Röhre wieder bunt sehe, wird versucht, das kleine Platinchen im TV-Gehäuse zu verstecken.

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Ich weiss nicht, wieso ich da jetzt erst drauf komme, aber der Receiver hat ja auch nen Antennenausgang - notfalls wird der TV nicht als "Monitor" verkabelt, sondern über seinen Antenneneingang bebildert.

Mal trace rotation machen, sehe ich da nur schief?



Starkes Magnetfeld vom bosen Böse?

(14.03.2021, 00:01)timundstruppi schrieb: [ -> ]Mal trace rotation machen, sehe ich da nur schief?

Sagt mir jetzt nichts, liegt aber vielleicht an meinem schlechten Englisch.
Vor über 40 Jahren in meiner Lehrzeit, haben wir die Klemmung der Ablenkeinheit gelöst die Ablenkeinheit dedreht und die Klemmung wieder angezogen. Konnte man damals noch machen, irgendwann haben dann manche Hersteller die einfach verklebt.

(14.03.2021, 00:01)timundstruppi schrieb: [ -> ]Starkes Magnetfeld vom bosen Böse?

Jepp


Achja, noch vergessen: ist ja nicht "gedreht", sondern trapezig nach links unten (in Richtung des Bösen) verzogen.

Es entwickelt sich...
Analog-Bild aus dem Scart-Stöpsel




Jetzt wirds ernst - TV öffnen und Plätzchen suchen.

(10.03.2021, 21:11)spocintosh schrieb: [ -> ]

(09.03.2021, 21:06)tiarez schrieb: [ -> ]Der Treiberfrequenzgang nackt kann dann so aussehen:

Tut er aber nicht...wenn er es täte, hätte ich nicht direkt von Schwachsinn geredet.
Es handelt sich um ein 26cm Blechhorn. Nicht gummibeschichtet, nicht in Sand gelagert - kurz: Eine perfekte Glocke.
Ich denke, ich muss dir nicht wirklich was über den Klirr erzählen, der da rauskommt...

Von der Lüge, im Katalog eine 12dB Trennung anzugeben, reden wir da noch gar nicht...
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Generell isses aber auch mal wieder witzig hier...ich bin ja ganz offensichtlich im Moment der Einzige der das Ding hat - und auch noch ein Mikro davor gehalten hat.
Aber es darf einfach nicht wahr sein, was ich schreibe, richtig ?

Man muss es unbedingt anzweifeln, relativieren, besser wissen und die Augen rollen...warum eigentlich ? Ist das 'n Zwang ? Darf man 50 Jahre alte Technics-Boxen nicht genau ansehen ? Oder nur nicht sagen, was daran faul ist ?
Darf man Schwachsinn nicht als Schwachsinn benennen ? Darf ich es nur nicht oder generell niemand als jeder nur selber ? Weil nur man selber es am besten weiß und alle Anderen aus Prinzip erst mal keine Ahnung haben ? Oder kein Rederecht ? Beides ?
"Hier herrscht Meinungsfreiheit, und jetzt halt endlich die Fresse !"

Ein "ohja, interessant, zeig doch mal" geht offenbar einfach nicht. Würde mir ja signalisieren, dass ich irgendwas davon beurteilen könnte.
Entsprechend hab ich auch schon seit drei Tagen keine Lust, mehr darüber zu schreiben, obwohl ich das eigentlich vor hatte.

Wieso ? Weil es keinen interessiert. Das Einzige, was interessiert, ist, festzustellen, dass man es auf jeden Fall besser weiß.
Natürlich auch ohne die Box oder gar eine Messung überhaupt zu kennen...
Das nennt man wohl heute alternative Fakten.

Man kann das natürlich noch toppen -  durch die beliebte Strategie, es sofort von der Sach- auf die persönliche Ebene zu ziehen, weil man auch dringend gesehen werden muss, aber zum Thema nichts beizutragen hat.
"Ich kannte mal jemanden, der fand die super - willst du etwa behaupten, der hätte keine Ahnung ?"
Großes Kino.

Also keine Messungen?

Gruß

Thomas

Und auch keine Begründung, warum der Schwachsinn ein solcher ist. Offensichtlich nur eine Meinung...

Thomas. Ach weißt du, ich hab eigentlich gerade mal wieder genug davon, mich hier sinnlos anfurzen zu lassen. Sollen sie doch alle selber machen, wenn sie alles besser wissen. Wie viel man von deren Expertise dann hört, weißt du ja. Alles die Hammer-Lautsprecherentwickler, über die pausenlos überall berichtet wird.
Finden ja auch quasi auf jeder Seite deines Magazins Erwähnung...



Wenn du willst (und auch vermutlich der Einzige hier bist, der's tatsächlich könnte) kannst du die Kisten gern haben...und meinethalben mit 'nem DTW72, HT-30 oder whatever nach deinem Gutdünken wieder fit machen, vielleicht auf deinem Treffen versteigern und den Erlös ans Kinderhospiz Sternenbrücke spenden.

Die tonale Anpassung eines HT an ein 26cm MT Horn dauert vielleicht 'n bisschen länger als wenn man einen sinnvollen MT hätte...
Aber das Ding nach oben trennen, um den 25dB Peak bei 10k runter zu ziehen, sollte ja auch kein Hexenwerk für dich sein.
Ich schätze mal, mit ner Trennung bei um die 3k5 sollte das hinkommen...aber das kannste ja auch machen wie du willst.

Von mir aus: Forentransport und los.

Achso...Nachtrag

90° am Hörplatz, etwa 2.5m Abstand
Gelb nur TT und MT, rot mit über Weiche mal drangehaltenem DTW72 (L-Regler voll aufgedreht).
Funktioniert natürlich nicht, weil die bei 7k getrennt haben, da wären wie gesagt, eher so 3k5 angesagt... ich wollt nur mal sehen, ob der pegelmäßig reichen würde.
Und ich würde sagen...ja. Dafür, dass er zwölf Mark fuffzich kostet, und man damit die Kiste generell wieder hinbekommen könnte, wenn man Lust dazu und Verwendung dafür hätte...hab ich nur beides nicht.
Wäre vermutlich nicht perfekt, aber auf ganz sicher immer noch viel besser als sie je war.





Die 43Hz sind meine Raummode...der EQ, mit dem ich die normalerweise ausbremse, war für die Messung aus. Insofern ist alles unter 400Hz nicht repräsentativ...Wohnraum halt.
Viel lustiger is das, was jetzt kommt...ich hatte ja genau das im Verdacht, was ich dann auch rausgefunden habe...der 10k Peak nämlich. Ich seh den so an und denk mir, ok, das kann eigentlich nicht sein...aber angesichts dessen, was LS-Entwickler generell für hanebüchenen Mist zusammenbauen...
Na gut...im Zweifel erst mal für den Angeklagten, nehm ich mal wohlwollend an, da ist bestimmt ein Bauteil fratze...oder vielleicht ne Lötstelle abgefallen...

Aber in echt hab ich da schon gewusst, was sich dann später bestätigen musste, man sieht es ja auch: Die haben das Ding stumpf oben raus laufen lassen. Ich will so viel dreiste Ignoranz und/oder Unfähigkeit nur immer nicht wahrhaben.
Deshalb hab ich den Eimer auch wirklich rausgeschraubt, um ihn alleine zu messen. Einmal über Weiche (grün), einmal einfach frei (lila).



Die haben es doch tatsächlich  hinbekommen, dass es mit der "Weiche" NOCH schlimmer ist als ohne. Gut, 12dB leiser, aber dafür ist der Peak genauso laut wie der Nutzbereich...während er selbst ohne Weiche immerhin 5dB leiser ist - und der Hänger bei 2k ist ohne die Quarkschaltung auch nur halb so schlimm. Also wirklich Schwachsinn hoch fünf.

Und erst dann hab ich die Weiche rausgeschraubt, um sie anzusehen...und ob die das ernst gemeint haben. Ja, haben sie.



Bis 3k5 ist ja eigentlich ok.* Warum sie ihren HT unbedingt erst bei 7 ankoppeln mussten, ist mir nicht klar...blöderweise kann ich ihn aber nicht mehr messen.
Den hab ich vor 20 Jahren weggeworfen, weil genauso fratze wie alle von den Dingern.
Aber gut, insofern weiß ich eigentlich schon, warum sie den erst bei 7 kommen lassen. Noch tiefer ankoppeln wäre halt keine gute Idee gewesen, dann wären die überall schon am ersten Tag explodiert...
Aber dann sollen sie halt bei dem Preis nicht solchen Schrott verwenden, der bei 0.2W schon durchbrennt.

Was ich immer sage: Schrott, Schrott, Schrott. Für teuer Geld, egal, was du kaufst. Alles Müll, und zwar ab Werk.
Aber wem sag ich das...hat ja 'n Grund, warum du da tust, was du tust...

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*
Der Bass übrigens auch...und so schlecht sehen die Chassis alleine eigentlich gar nicht aus.
Hier mal Einzelmessung Nahfeld (10cm Abstand) über "Weiche". L-Regler vom Mittelton ist voll aufgedreht...zwischen 12 und 14h wäre er im passenden Bereich.
Und nur weil ich's ja wissen wollte, einfach nochmal den DTW72 drüber gelegt (ohne Weiche, aber auch 10cm Abstand). Ich mag den DTW, kostet nichts und klingt sogar echt gut. Es gibt viele HT, die kosten zehn-, zwanzigmal so viel und machen keinen einzigen Ton...vor allem Kalotten, da kommt ja grundsätzlich nichts raus. Aus dem Billigteil schon.



Is natürlich weiter weg alles noch bisschen anders (und die Messpegel waren auch nicht gleich)...aber insgesamt ist der Grund (also die Chassis) nicht mal so richtig übel.
Selbst mit dem behämmerten Horn könnte man  - trotz der völligen Sinnlosigkeit, ein Chassis zu wählen, welches man 15dB einbremsen muss - was anfangen.
Nur eben nicht SO.

Tief spielen sie auch, Druck machen sie, Kickbass ist trotz recht weich aufgehängtem Bass noch anständig, weil die Gehäuse nicht wie heute üblich absurd zu groß sind (und mit 28er Platten auch recht massiv)...also die Abstimmung des Ports ist gar nicht so schlecht.
Wirkungsgrad 95dB ist allerdings krass gelogen. 95 ist vielleicht der lauteste Peak des MT, den sie finden konnten. 88 würd ich mal schätzen, wenn man ehrlich wäre, vielleicht maximal 90. Meine haben 91.5 und die Technicse sind ganz klar leiser.

Hier noch paar Impressionen...