Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Das Problem is nur wenn ich auf aktueller Schiene (z.b.. Bittiefe / Samplingrate mehr und up to date als dat, Incl. USB etc.) mal fahren will komme ich um aktuelle Dinge nicht herum. Sowohl damals als auch heute gab und gibt es Schrott. Und auch heute gibt es Geräte die lange halten. Und die sind heute leider ebenso teurer wie der große 1000ES / 2000ES etc. damals. Sogar sony bietet da noch Geräte heute... Z.b. Der aktuelle Sony hap-z1es Musikstreamer. Tolle Kisten! Eventuell kaufe ich irgendwann doch mal einen, schleiche da schon ewig rum.

Auch in den 80ern gab es viele plastikschrott Geräte.
DAT ist für mich auch nur Spaß. Die Musik liegt eigentlich aktuell bei mir im Rechner. Aber es gibt halt das Hobby der Medien. CD, lp, mc etc.... Nur alleine darauf verlassen? Was bin ich froh dass diese Zeit vorbei ist.

Was Nakamichi angeht, DAT war nicht deren Bereich. Aber sie wollten aber auch aktuell damals digitale Medien bieten. Deren Bereich war eher die Compact Cassette wo Nakamichi glänzte.

Zitat:Da hast Du schon recht dass manche Leute eigenartige Dinge in Vitrinen stellen die nicht wissen was sie alles mit ihrem Geld anstellen sollen.

Sobald man sich mit nicht lebenswichtigen, uralten Hifigeräten beschäftigt, und dafür (wenn auch kein Vermögen) Geld ausgibt, gehört man zu den Menschen, die nicht wissen, was sie mit ihrem Geld anstellen sollen.

Und?...Wie fühlst du dich jetzt....so als "reicher Mann" ?

Zitat:Aber auch weil mich die Technik bis heute fasziniert und ich ab und an gerne an diesen Geräten rumbastle und herumexperimentiere was man eventuell noch verbessern kann. Das macht mir einfach einen Heidenspass wie zum Beispiel jetzt wieder den 1000er Sony herzurichten und dann hinterher mit Freuden damit Musik zu hören.

Absolut nachvollziehbar und einleuchtend....Lediglich mit dem nicht selten vorgetragenen Grund der "Liebe zur Musik" , oder dem guten Klang habe ich meine Probleme, denn den gibts viel unkomplizierter und billiger.

Zitat:Es gibt da durchaus Geräte die technisch auf einem sehr hohen Niveau sind

Da möchte ich widersprechen....Zumindest was die Definition betrifft.  Die Geräte (DAS SYSTEM) erfordert einen vergleichsweise hohen mechanischen Aufwand und einen ebenfalls hohen Aufwand an Steuerungen und Regelungen. Genau wie die veralteten Videorecorder auch die digitalen Recorder oder die damaligen Profi- U-matic.

Aber das Endergebnis..also das was da rauskommt, ist nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Das ist nunmal so...Es fällt beim Dat lediglich nicht so stark auf, wie bei der analogen Videotechnik.  Die DAC sind alle 20 Jahre alt, und mit steigendem Bandalter vermehren sich zudem noch die Dropouts, Laufwerke leiern aus, Bandführungen stehen nicht mehr 100%ig, Köpfe verschleissen usw....
Diesbezüglich gibt es eigentlich garkeine Diskussion.

DAT ist Nostalgie. Ich mag alte Sachen, aber ich muss mir die schlechten Eigenschaften deswegen nicht schönreden.

Zitat:hinterher mit Freuden damit Musik zu hören.

Könnte man dann auch von eimen Musikserver...   mindestens ebensogut....bloß viel komfortabler....

Zitat:und ich denke mal dass viele dieser Geräte die jetzt vielleicht schon 20 bis 30 Jahre alt sind noch laufen werden wenn der ganze Festplattenrecordermüll längst seinen Dienst quittiert hat

Denke ich nicht. An einem defekten Festplattenrecorder wechselt man für 30 € die Terrabyteplatte......Den DAT gehen aber in einigen Jahren (und wenn es von mir aus auch noch >20 sind) die Teile aus....Dann sind sie Geschichte. Es sei denn, man stellt sie schon JETZT in die Vitrine...Dann muss man in 20 Jahren vielleicht bloß die Gummiteile erneuern und die Mechanik entharzen....

Zitat:so etwas gab es früher noch nicht und je älter die Geräte sind desto robuster wurden sie gebaut.

Mag beim alten Röhrenradio alles hinhauen, aber wenn dir an einem 1989 er Dat in 10 Jahren ein Servo-IC kaputtgeht (oder sonstwas), dann kann ist Ende im Gelände....Den Chip baut man nicht auf Lochraster nach

In vielen Fällen ist das schon heute so...Man behilft sich mit Schlachtgeräten, aber die gibt es bald nicht mehr.

scope


Also in Vitrinen stehen bei mir keine Geräte rum und wenn ich mir anschaue was ich für meine Geräte bezahlt habe - die waren teilweise wirklich spottbillig da ich nicht einsehe dass ich für ein 20 oder mehr Jahre altes Gerät viel Geld ausgebe. Das ist bei mir ein wichtiges Kriterium dass die Dinger nicht viel kosten dürfen und das habe ich noch nie gebrochen und werd ich auch nicht.

Und dass die Musik aus dem Rechner klanglich besser ist als Musik von einem hochwertigen DAT oder CD-Player oder MD-Player das kannste ja wohl vergessen. Ganz im Gegenteil.

Warum werden wohl die Fans der guten alten Schallplatte immermehr und die Preise für gute gebauchte Schallplattenspieler immer höher? Weil die Musik aus dem Netz so toll ist? Vielleicht für die meisen jungen Leute die mit Musik vom Handy vollauf zufrieden sind aber nicht für die Leute, die sich mit High End eingehender beschäftigen und auf guten Klang wert legen.

Oder warum bezahlt man für Nakamichi-Kassettendecks solche Preise? Selbst defekte Dragon hab ich schon für fast 1000€ weggehen sehen. Oder warum kosten gute Kompaktkassetten inzwischen solch horende Preise. Die weißen Sony-Metall-Kassetten mit Keramikgehäuse kosten inzwischen ein Vielfaches des damaligen Neupreises obwohl sie schon so alt sind.

Da wäre es doch viel einfacher sich die Musik aus dem Netz runterzuladen und gut isses. Aber das sehen halt viele Musikfans mich eingeschlossen anders.

Grueni

Ja der Sony HAP-Z1ES würde mir wirklich auch gut gefallen wenn da nicht der Preis wäre    
Da stellt sich für mich die Frage - ist er das wirklich wert. Nach meiner Einschätzung nicht.

(13.06.2016, 12:15)ghalifidely schrieb: [ -> ]Und dass die Musik aus dem Rechner klanglich besser ist als Musik von einem hochwertigen DAT oder CD-Player oder MD-Player das kannste ja wohl vergessen. Ganz im Gegenteil.

Grueni

Ja der Sony HAP-Z1ES würde mir wirklich auch gut gefallen wenn da nicht der Preis wäre    
Da stellt sich für mich die Frage - ist er das wirklich wert. Nach meiner Einschätzung nicht.

Musik aus dem Rechner ist tatsächlich im digitalen Bereich entweder 1:1 ebenbürtig weil es ja eh das gleiche Format hat (u.a. Z.b. eine gespeicherte CD etc.), mit entsprechenden DAC am Rechner und richtigen Vorlagen sogar durchaus den DATs haushoch überlegen. DAT ist mit seinen 16bit und 44100/48000khz und Mechanik nunmal veraltet, gleiches gilt für die CD und viele Digitale Medien. Es ist halt ein Hobby und auch ich habe auch gerne Medien klar. Allerdings auch gerne zusätzlich Musik im Rechner weil ich mit der Zeit gehe und auch mal schnell Zugriff haben will. Und diese Musik ist nicht zwangsläufig mp3 mit Artefakten, die Zeit ist vorbei! Heute hat man durchaus auch losless Formate oder 1:1 Kopien. Und selbst die Codecs sind immer besser geworden. Aktuelle Spotify oder der Applemusic streaming Codecs sind z.b. der MD messtechnisch als auch Datenratemäßig stark überlegen. Trotzdem klingt eine MD durchaus genial. 

Auch ein dtc1000 war 1987 genaugenommen den irren Preis nicht Wert. Man konnte damit ja keine digitalen Kopien machen wegen gesperrten Eingang und musste 40-50DM für eine leer DAT bezahlen. Für den Preis könnte man gleich die CD kaufen. Trotzdem haben Leute den 1000ES gekauft. Gleiches gilt auch für die späteren DATs die waren so teuer und die Medien ebenso.... Aber es wurde gekauft!
Weil sie die Kunden die Geräte haben wollten!   Im Vergleich damit ist der HAP heute durchaus wesentlich sinnvoller brauchbar... Denn der kann mehr! er kann sogar High Res Audio ohne Medien zu kaufen! Auch wenn er eigentlich wieder ebenso unnötig ist, denn all das kann man auch mit Rechner und z.b. Tablett als Fernbedienung machen. Aber ein standalone Gerät ist halt doch schöner.

Bei analog bin ich bei dir, aber da geht es ja eh nur ohne Rechner. Will man das dann (z.b. Bandmaschine 1:1 Frequenzgangmäßig, Zeitauflösung allerdings auch logischerweise mit Nachteilen wie Rauschabstand, messbarer Klirr etc.) weiterführen in den Rechner endet man zwangsweise bei High Res Audio womit der Rechner wieder ganz oben mitschwimmt. CD, DAT sind dann eh am Ende. Nur ist der Aufwand bei Analog halt wirklich extrem! 

Zum src2496 ist da in dem Modell ein Entstörkondensator am Schalter drin? Die Behringer (ich gehe mal davon aus das ist gemeint) sind ja immer gerne etwas sparemann und Söhne. Naja denke da kann das HF Forum wirklich mehr helfen.

(13.06.2016, 12:55)DATGrueni schrieb: [ -> ]

(13.06.2016, 12:15)ghalifidely schrieb: [ -> ]Und dass die Musik aus dem Rechner klanglich besser ist als Musik von einem hochwertigen DAT oder CD-Player oder MD-Player das kannste ja wohl vergessen. Ganz im Gegenteil.

Grueni

Ja der Sony HAP-Z1ES würde mir wirklich auch gut gefallen wenn da nicht der Preis wäre    
Da stellt sich für mich die Frage - ist er das wirklich wert. Nach meiner Einschätzung nicht.

Musik aus dem Rechner ist tatsächlich im digitalen Bereich entweder 1:1 ebenbürtig weil es ja eh das gleiche Format hat (u.a. Z.b. eine gespeicherte CD etc.), mit entsprechenden DAC am Rechner und richtigen Vorlagen sogar durchaus den DATs haushoch überlegen. DAT ist mit seinen 16bit und 44100/48000khz und Mechanik nunmal veraltet, gleiches gilt für die CD und viele Digitale Medien. Es ist halt ein Hobby und auch ich habe auch gerne Medien klar. Allerdings auch gerne zusätzlich Musik im Rechner weil ich mit der Zeit gehe und auch mal schnell Zugriff haben will. Und diese Musik ist nicht zwangsläufig mp3 mit Artefakten, die Zeit ist vorbei! Heute hat man durchaus auch losless Formate oder 1:1 Kopien. Und selbst die Codecs sind immer besser geworden. Aktuelle Spotify oder der Applemusic streaming Codecs sind z.b. der MD messtechnisch als auch Datenratemäßig stark überlegen. Trotzdem klingt eine MD durchaus genial. 

Auch ein dtc1000 war 1987 genaugenommen den irren Preis nicht Wert. Man konnte damit ja keine digitalen Kopien machen wegen gesperrten Eingang und musste 40-50DM für eine leer DAT bezahlen. Für den Preis könnte man gleich die CD kaufen. Trotzdem haben Leute den 1000ES gekauft. Gleiches gilt auch für die späteren DATs die waren so teuer und die Medien ebenso.... Aber es wurde gekauft!
Weil sie die Kunden die Geräte haben wollten!   Im Vergleich damit ist der HAP heute durchaus wesentlich sinnvoller brauchbar... Denn der kann mehr! er kann sogar High Res Audio ohne Medien zu kaufen! Auch wenn er eigentlich wieder ebenso unnötig ist, denn all das kann man auch mit Rechner und z.b. Tablett als Fernbedienung machen. Aber ein standalone Gerät ist halt doch schöner.

Bei analog bin ich bei dir, aber da geht es ja eh nur ohne Rechner. Will man das dann (z.b. Bandmaschine 1:1 Frequenzgangmäßig, Zeitauflösung allerdings auch logischerweise mit Nachteilen wie Rauschabstand, messbarer Klirr etc.) weiterführen in den Rechner endet man zwangsweise bei High Res Audio womit der Rechner wieder ganz oben mitschwimmt. CD, DAT sind dann eh am Ende. Nur ist der Aufwand bei Analog halt wirklich extrem! 

Zum src2496 ist da in dem Modell ein Entstörkondensator am Schalter drin? Die Behringer (ich gehe mal davon aus das ist gemeint) sind ja immer gerne etwas sparemann und Söhne. Naja denke da kann das HF Forum wirklich mehr helfen.

 ghalifidely

Bin zum Teil bei dir. Man darf allerdings nicht außer Acht lassen was DATGrueni da schrieb.
Unrecht hat er nicht…die Technik entwickelt sich weiter…und die mechanischen Teile sind so gut wie passe…die Auflösung steigt.
Was das Ergebnis der subjektiven Empfindung der Akustik und deren Qualität angeht…sie ist für jeden anders!
Der eine Hörer setzt auf Grundtonwärme, Luftigkeit…der andere ist fanatisch nach Präzision (wie ich) und setzt auf plastische oder gar analytische Höhen usw. Andere erkennen Nachhall in der räumlichen Darstellung usw.
Hier sprechen nicht nur Messwerte sondern sicherlich auch deren Format/Auflösungsstufe. 
Wenn ich mir einen Sony DTC 2000 ES im Vergleich zu 
frisch heruntergeladenen High Res Audio Dateien vergleiche…da wird die Bühne, Ruhe und souveräne Abbildung (Dynamik) der jeweiligen Instrumente nochmals heftig auf die Spitze getrieben. Hier werden den Instrumenten einem festen Platz zugeordnet....superb!
Habe beispielweise von Björk das Album „Verspertine“ auf SACD im Vergleich über einen T+A SACD 1245R angehört…und zeitgleich mit einem Tascam DA45HR (24-BIT) aufgenommen…da treffen zwei Klangwelten aufeinander. Wir wissen doch,  dass der Hauptteil der Reproduktion der letztendlichen Klangcharakteristik von Signalen wie ein Puzzle durch das Schaltungskonzept der Wandlers, verbauten Elektronik (z.B. Ausgangsstufen) und nicht zuletzt vom Signalweg bis Sie zu uns gelangen, abhängig ist.Nicht jeder hört über die gleichen Signalwege und deren End to End Point. Wir haben Spaß an der DAT-Mechanik/Technik und das was zur damaligen Zeit möglich war.  
Ich bin ein totaler FAN dieser Technik (vererbt von analogen Tapedecks). Bin auch froh darüber, dass sich hier Leute wie Ihr noch damit beschäftigen…auch ein recht betagter Tascam DA 60 MKII der eine T+A Digitalvorstufe befeuert kann für mich sehr zufriedenstellend klingen.
Auch wenn der DAC von Asahi Kasei einige Jahre auf dem Buckel hat….
Halten wir doch DAT noch ein wenig am Leben!  
Mein Sohnemann bekommt jedenfalls große Augen (oder Ohren) wenn ich ein Tape einlege… stets erstaunt was so eine alte Kiste so abliefert….  

Und der Witz ist, wenn man dann dieses High Res analog ausgegeben auf DAT überspielt und zum Vergleich auf Tonband oder meinetwegen auch ein Nakamichi auf CC wird man blass und fällt vom Glauben ab! Man denkt man hört nicht richtig! Aufeinmal merkt man wieviel damals in den 70er 80ern mit Analogtechnik möglich war. Die analoge Kopie ist klanglich hörbar näher am High Res als die DAT Kopie, wenn man jetzt mal das leise Bandrauschen ausblendet und NUR nach dem was man hört geht. Nur war für den normalo Digital zu der Zeit das beste mit Boah Ergebnis weil viele nie die Top Analogtechnik gehört hatten. Was nun nicht heißt das Standardformat digital schlecht klingt. Ganz im Gegenteil der 2000ES löst für das Standardformat phänomenal auf, aber da geht halt ein kleines bisschen mehr heute...

Zitat:Und dass die Musik aus dem Rechner klanglich besser ist als Musik von einem hochwertigen DAT oder CD-Player oder MD-Player das kannste ja wohl vergessen. Ganz im Gegenteil.

DAS hätte ich schon ganz gerne erklärt....bevor ich es vergesse.

Zitat:Warum werden wohl die Fans der guten alten Schallplatte immermehr und die Preise für gute gebauchte Schallplattenspieler immer höher?

Die Gründe dafür sind vielfältig. Es gibt sogar Leute, die fest davon überzeugt sind, dass ihnen die nachteilbehaftete Schallplattenwiedergabe besser gefällt.
Und wenn es um "subjektive Vorlieben" geht, gibt es auch keine sinnvolle Diskussion.

Man kann sich nämlich auch in eine Wurzelbehandlung beim Zahnarzt verlieben. Es ist zwar die Ausnahme, aber es ist nicht auszuschliessen und auch nicht diskutierbar.

Ich bin allerdings der Meinung, dass die Gründe oft anderswo zu finden sind. Also Erinnerungen an die gute alte Zeit, die Spielerei mit Tonabnehmern und Käbelchen usw....

Zitat:Leute die mit Musik vom Handy vollauf zufrieden sind aber nicht für die Leute, die sich mit High End eingehender beschäftigen und auf guten Klang wert legen.

Wenn du ein "ordentliches" Flac-fähiges Handy an eine DMA 200 anklemmst, die wiederum  eine teilaktive Genesis 350 treibt, dann wird das Ergebnis GÖTTLICH sein...GÖTTLICH!!!
Nur um mal ein Beispiel zu bemühen.

Mit einem intakten DAT wird es trotz der uralten Wandler auch gut klingen...aber auf garkeinen Fall besser....Und über eine Knisterplatte???...Naja...Wenn alles stimmt, wird es (wenn man eine Vorstufe hinzunimmt )  immer noch ein Erlebnis werden. Trotz dem Gerausche und Gerumpel....

Zitat:Oder warum bezahlt man für Nakamichi-Kassettendecks solche Preise?

Weil Sammler die Preise hochhalten, obwohl ich an einem wirklich mies verarbeiteten Dragon heute nichts mehr "besonders schön" finde....Aber es gibt eben auch liebhaber....Konkurrenzfähige Wiedergabe kann die Compaktcassette niemals liefern. Das ist Wunschdenken. Ich weiss dass es dieses Wunschdenken (besonders in einem Klassik Forum) an jeder Ecke gibt, aber es bleibt trotzdem Wunwschdenken

Zitat:Oder warum kosten gute Kompaktkassetten inzwischen solch horende Preise. Die weißen Sony-Metall-Kassetten mit Keramikgehäuse kosten inzwischen ein Vielfaches des damaligen Neupreises obwohl sie schon so alt sind.

Deine Argumentation lässt etwas zu wünschen übrig....Für ein erstklassig erhaltenes Ford T-100 Modell (das ist ein altes Auto) zahlen Sammler ein kleines Vermögen.....

Aber...... DAS DING FÄHRT TROTZDEM EXTREM SCHLECHT

Zitat:Da wäre es doch viel einfacher sich die Musik aus dem Netz runterzuladen und gut isses.

Wer sich tatsächlich für die Musik (und nicht den Zirkus drumherum) interessiert, der macht das auch.



...und weil ich diesen Zirkus immer noch brauche (Sucht, Fetisch, Krank usw)....steht mein ganzes Haus mit dem Krempel voll. Vielleicht ändert sich das irgendwann, aber momentan bin ich immer noch von dem ganzen BALLAST abhängig
Und eben darum hätte ich auch gerne einen dieser alten Nakamichi 1000 DAT. Mit guter Musik hat das nichts zu tun....absolut nichts.

Blöd ist nur, dass die tatsächlich nicht so toll verarbeiteten Nakamichi hörbar und gerade bei alten Problemkassetten HÖRBAR (ich rede nicht von Messwerten alleine!!! HÖRBAR) wesentlich besser liefern als z.B. ein Tonnenschweres Super verarbeitetes Sony ES Tape. Ist leider so, und deswegen sind sie so gefragt. Aber das ist eh offtopic. Ich kenne bis heute kein einziges Handy was am nativen Ausgang göttlich klingt. Gut ja, aber nicht spitze! Vermutlich bin ich auch überempfindlich durch meine nächtelangen eigenen Musik-Mix Sessions. Musikmachen seit der Kindheit etc. In den Jahren achtet man auf Details und fängt auch an Musik manchmal nicht mehr als ganzes zu sehen, sondern zerpflückt sie. Hört Ecken und Kanten, vergleicht mit realen Instrumenten. Und dann kommen Unterschiede rec stark zum tragen!

Zitat:Und der Witz ist, wenn man dann dieses High Res analog ausgegeben auf DAT überspielt und zum Vergleich auf Tonband oder meinetwegen auch ein Nakamichi auf CC wird man blass und fällt vom Glauben ab! Man denkt man hört nicht richtig!

Durchaus möglich, dass es dem Einen oder Anderen so ergeht....Das kann ich nicht beurteilen (Psychologie ist nicht mein Ding)   Ich selbst kann dieses "Erlebnisgefühl" -für mich- nicht bestätigen.

Zitat:Ich kenne bis heute kein einziges Handy was am nativen Ausgang göttlich klingt.

Das will ich dir gerne glauben. Würde ich deine Behauptungen an einem uralten Iphone 4  vs. einem SCD-1 Player im Blindtest über einen STAX Kopfhörer, Nahfeldmonitore, oder von mir aus auch irgendwelchen teuren Hfi-Boxen  auf die Probe stellen, würde Vieles ins Licht der Realität befördert.

Aber ...locker bleiben...Dazu wird es vermutlich nie kommen.

Also dass ein Handy göttlich klingt hab ich bis heute noch nicht erlebt. Das müßte mir erst mal einer vorführen.

Um bei der Bezeichnung zu bleiben: Um "göttlichen" Klang zu produzieren braucht es nach meiner Meinung ganz was anderes als ein Handy. Bitte!

Warum betreiben Hersteller von High End-Geräten einen solch übermäßigen Aufwand in allen Bereichen? Weil Handys das auch können? Dann könnten viele Leute ihre x-1000er teueren Geräte alle zum Müll fahren wo ich dann warte um sie freudig in Empfang zu nehmen    
wenn das Hanys genausogut könnten. Es mag zwar manches Einbildung sein aber sicher nicht alles.

Und um nochmal auf Musik aus dem Netz zurückzukommen. Also meine Erfahrung damit ist wenig zufriedenstellend weshalb ich das auch nur zu einem Minimum nutze.

Um damit tragbare Geräte zu befeuern die ich z.B. zum Radfahren benutze und eventuell noch im Auto wobei ich da auch gute Anlagen verbaut habe die den Unterschied beim Klang durchaus hörbar machen o.k.

Wobei ich da auch sagen muß wenn ich zum Radfahren meinen Sony Scoopman benütze werfe ich die tragbaren MP3-Player in den Müll. Der Scoopman klingt fantastisch, läuft mit einer Batterie viele Stunden und produziert keinerlei Fehler. Der MP3-Player-Schrott hat schon unzählige Artefakte in den gespeicherten Liedern - manche Lieder spielt er gar nicht mehr ab und der Akku hält nicht annähernt solange wie eine Migonbatterie im Scoopman. Und jetzt muß man mal überlegen dass der Scoopman anfang der 90er produziert wurde und immer noch so gut funktioniert. Ich bin selber immer wieder erstaunt. Der ganze Schrott von heute hält doch nicht mehr annähernd so lange da kann mir einer erzählen was er will - sorry.

Und das alles obwohl der Scoopman aufwändige Mechanik verbaut hat die in Punkto Miniaturisierung absolut auf den Höhepunkt getrieben wurde - kein anderer Hersteller ausser Sony hat so ein fantastisches Gerät gebaut. Und im MP3-Player-Schrott ist keinerlei Mechanik drin. Und trotzdem kannste das Ding nach ein paar Jahren entsorgen denn reparieren kann man an den Dingern rein gar nix.

Und zu Hause an der Anlage nutze ich Musik aus dem Netz gar nicht und das bleibt auch sicher so.

Zitat:Also dass ein Handy göttlich klingt hab ich bis heute noch nicht erlebt. Das müßte mir erst mal einer vorführen.

Das lässt sich ohne Testprozedur auch nicht herausfinden . Man stelle sich vor, man würde dir Musik über ein Handy vorspielen, während du wüsstest, dass es nur ein Handy ist.
Selbst wenn dir der Klang gefallen würde (also nur mal angenommen er würde es) , dann könntest du trotzdem porblemlos behaupten, dass dir das nicht gefällt, um dein "Gesicht zu wahren"
Die DEfinition bitte nicht auf die Goldwaagfe legen.

Es müsste also zwangsläufig so ablaufen, wie ich es weiter oben schilderte...Und das Ergebnis kenne ich bereits. Solche Tests haben "wir" an wirklich sehr teuren Stereoanlagen wehrmals mit meiner Umschalteinheit durchgeführt. An Stereoanlagen, die bis zu 80.000 DM gekostet haben (2 x 911MK2 Burmester an Scriptum 8 über Burmester Aktivweiche, Conditioner usw....

Da gab es noch nie ein "Ahhhhh"....Nur Leute, die schon nach den Vortests  nicht mehr weitermachen wollten, da (nach deren Worten) aussichtslos.

Zitat:Um "göttlichen" Klang zu produzieren braucht es nach meiner Meinung ganz was anderes als ein Handy. Bitte!

Falsch.
Man braucht einen guten Hörraum, gute Lautsprecher und einigermaßen brauchbare Verstärker....Und eben das Handy.....oder einen DAC, der "als Chip" vielleicht 3  € kostet. Das reicht....

Zitat:Warum betreiben Hersteller von High End-Geräten einen solch übermäßigen Aufwand in allen Bereichen?

Ich weigere mich zu "akzeptieren", dass solche Fragen immer noch von Menschen gestellt werden, die (anscheinend) schon so lange "dabei" sind.           Was soll das?

Warum werden immer noch sooo viele Zigarretten verkauft, wo man doch mittlerweile genau weiss, dass einem davon die Beine abfaulen, die Zähne und Tapeten gelb werden, und man auch noch soviel Geld dafür bezahlen muss.

Keine Ahnung was das für ein mp3 player ist, aber die Zeit von Artefakten bei mp3 (blubbern etc. Kenne das selbst) oder ähnlichen anderen lossy Audioformaten ist bei aktuellen Codecs heute lange Vergangenheit, ebenso wie schlechte Laufzeiten. Mein oller Gurken iPod läuft locker 12 Stunden ohne nachzuladen. Logischerweise klingt der nicht wie der High end Wandler.. Aber ich habe locker 12000 Songs im direktzugriff. Und wie ich schon schrieb das ganze gilt eigentlich ebenso für aktuelle Streamingdienste die Codecs dort sind heute alle Top! Ich war da auch megaskeptisch am Anfang! Grade was high Res Audio angeht ist das Internet genial. Man kann nämlich dort einiges erwerben was es garnicht auf Medien gibt und das ist dann sogar losless! Immer dran denken die Rechner heute sind irre schnell und haben Speicher ohne Ende. Das ist mittlerweile Normalität. Du kannst im Internet auch CDs losless als load kaufen mittlerweile. Und ich bin Fan von skandinavischen Gruppen, da gibt es GAR KEINE MEDIEN MEHR! Die veröffentlichen NUR im Netz. Obwohl sie bei Sony BMG sind. Rechner und Audio & Video HiFi gehören heute eigentlich schon untrennbar zusammen. Tut man das nicht wird man irgendwann abgehängt.

Bei mp3 Playern (ich vermeide eigentlich das Wort mp3 weil das gehypte standard Format eigentlich nicht meines ist, da gibt es bessere...) also bei Medien Playern ist der Akku das was die Abnutzungsschwachstelle ist. Gibt's die irgendwann nicht mehr nachzukaufen - Pech Problem.... Bei dem Scope oder DAT oder sonstwas wird irgendwann irgendetwas anders ggf. Mechanisches oder ein defekter Chip zur Schwachstelle und dann gibt's auch keinen Ersatz mehr aufeinmal... Mist!. Es gibt leider nichts was ewig hält! Das wird immer so sein und war immer so. Und trotzdem bin ich manchmal auch mit den DAT Walkman unterwegs. Weil es Spaß macht. Aber nicht weil er länger hält oder umbedingt besser ist. Wobei es heute mobil wirklich wenige Geräte gibt die wirklich gute Endstufen für die Kopfhörer haben. Das stimmt. Aber auch da gibt es Lösungen. Sogar externe winzige top DACs mit Akku fürs Smartphone z.b.

Ich will auch mal kurz meinen Senf dazugeben....

Hab letzte Woche mal spasseshalber meinen Tascam DA-P1 über den Kopfhörer Ausgang bei uns in der Firma mit dem Aux In einer Standard Anlage in einem Kunden-Fahrzeug verbunden. Tape rein...und dann die Jungs mal rangeholt.....Ihr wisst schon, Generation ich hör Musik mit n Handy Lautsprecher oder popeligen Bluetooth Lautsprecher. Und im Auto eh nur alles vom Stick.
Alles an Klangverunstaltern auf 0 , DSP und so'n ganzes gedöns auf off....und dann los...

Denen ist die Kinnlade runter gefallen....
 Alter , WAS IST DAS DENN ?? AUS DEM KASTEN DA ??
JO !!!!!

Die waren so baff ,was aus dieser 08/15 Serienanlage kommen kann.

Die kennen sowas nicht.......dass sowas auch gut klingen kann.

Und haben wahrscheinlich auch keinen Faible dafür....


LG

Thorsten

(13.06.2016, 18:39)gasmann schrieb: [ -> ]Ich will auch mal kurz meinen Senf dazugeben....

Hab letzte Woche mal spasseshalber meinen Tascam DA-P1 über den Kopfhörer Ausgang bei uns in der Firma mit dem Aux In einer Standard Anlage in einem Kunden-Fahrzeug verbunden. Tape rein...und dann die Jungs mal rangeholt.....Ihr wisst schon, Generation ich hör Musik mit n Handy Lautsprecher oder popeligen Bluetooth Lautsprecher. Und im Auto eh nur alles vom Stick.
Alles an Klangverunstaltern auf 0 , DSP und so'n ganzes gedöns auf off....und dann los...

Denen ist die Kinnlade runter gefallen....
 Alter , WAS IST DAS DENN ?? AUS DEM KASTEN DA ??
JO !!!!!

Die waren so baff ,was aus dieser 08/15 Serienanlage kommen kann.

Die kennen sowas nicht.......dass sowas auch gut klingen kann.

Und haben wahrscheinlich auch keinen Faible dafür....


LG

Thorsten

Da wäre ich auch gerne dabei gewesen  

Die jungen Leute von heute haben doch noch nie in ihrem Leben wirklich guten Klang erlebt. In der Disco beamen sie sich die Ohren weg wie wir damals natürlich auch und sonst denken sie das Hanygekreische wäre das non plus ultra. Deswegen gaffen sie ja den ganzen Tag in die Dinger rein. Wenn man ihnen das Handy wegnimmt bekommen sie eine Lebenskriese. Wo soll das mal hinführen wenn solche Leute zu Entscheidungsträgern in unserem Land werden. Gott bewahre uns davor.

Aber er bewahrt uns nicht das sieht man ja an den Trantüten die bereits dran sind.

Aber zurück zum Thema.

Da ich meinen Sony-Auto-DAT DTX-10 zwar komplett überholt habe aber dann doch nicht im Auto eingebaut hab habe ich mir schon mal gedacht ich bau mir eine Vorrichtung um einen meiner AIWA Pro DAT 1 im Auto einschleifen zu lkönnen was ich sicher noch machen werde.

ein uraltes iPhone 4s mit seinem nativen Digitalausgang an einen DAC anschliessen,
daran Kopfhörerverstärker und g'scheite Ohrdosen; damit ist wunderbar Musik hören.

Bitte eng am Thema bleiben ¯\_(ツ)_/¯
Eiphone... muss man denn immer zum Äußersten greifen?

  Mein Handy klingt gerade Göttlich…  Losless Stream >> Handy >> DAC >> Monitorlautsprecher 



Warum? Weil ich gerade faul bin…!
Und ohne DAC am Kopfhörerausgang… defintiv nicht so Göttlich! Man merkt es im Bass und in der Zeitauflösung.
Während es am DAC wunderbar brummeln kann wie ein echter E-Bass halt klingt, kommt das via. KH Ausgang etwas gebremst und lahm da fehlt etwas. Wie gedämpft.

(14.06.2016, 01:00)DATGrueni schrieb: [ -> ]  Mein Handy klingt gerade Göttlich…  Losless Stream >> Handy >> DAC >> Monitorlautsprecher 



Warum? Weil ich gerade faul bin…!
Und ohne DAC am Kopfhörerausgang… defintiv nicht so Göttlich! Man merkt es im Bass und in der Zeitauflösung.
Während es am DAC wunderbar brummeln kann wie ein echter E-Bass halt klingt, kommt das via. KH Ausgang etwas gebremst und lahm da fehlt etwas. Wie gedämpft.

Na dann viel Spass beim göttlichen Musikgenuss  

Du hast am Ipod 12000 Lieder drauf? Was hat der bitte für ein Speichervolumen? 1 Terrabite?

Damit kannste dann in 80 Tagen um die Welt wandern nach Jules Verne. Und dafür werden die 12000 Lieder noch zu lange sein.

Wolltest Du mir nicht diese Demo-CD kopieren?  

Das iPhone oder der iPod haben diese Songs natürlich niemals intern direkt drauf. So macht man das ja nicht mehr heute. Wäre auch unmöglich. Das ganze liegt in der cloud (abgeglichen mit den eigenen Songs wenn man unterwegs ist als vollzugriff auf alle Songs) oder auf meinen Rechner direkt je nach bedarf zugreifbar. Das Phone als auch der iPod zieht nur das aus dem Netz (unterwegs) oder vom Rechner (Zuhause) via W-Lan was ich gerade abfragte - also immer nur die Musik die ich hören will und löscht dann das was nicht mehr gehört wird je nach Speicherbedarf automatisch wieder. So reichen locker 16gb oder sogar weniger am Abspielgerät. Anders wäre das auch gar nicht möglich. Die Musik selbst liegt auf einer 3TB Festplatte am Hauptrechner. Der übrigens auch als Zuspieler zu den DATs oder auch Analoger Medien etc. dienen kann. Manchmal ist es mir immer noch unheimlich was heute so alles möglich ist.

Naja, ich habe mal vor einiger Zeit alle CDs die ich habe Stück für Stück eingelesen in den Rechner. Incl. Onlinekäufe und DATs. Ich könnte so also via Medium hören oder faul im Stream. Man wundert sich was da zusammenkommt. Ich habs echt übertrieben in laufe der Jahre. *lach

Die MD Liegt schon auf dem Rechner muss nur noch CD-Rs besorgen. Ich dachte eigentlich ich hätte noch welche… keine Sorge. ;o)
Ich könnte auch einfach die 700MB freigeben, dann hast du sie sofort im Load. Wo wir beim Thema sind - Medien braucht eigentlich keiner mehr! Aber klar, ich find sie auch toll. Hab halt auch mal gerne etwas in der Hand. *lach

[OT]
Ein "göttlich klingendes Eier-Föhn" ist mir noch nie untergekommen, aber bei den ISheep ist ja alles was vom Gott Jobs kommt "göttlich".
Sorry, ist meine persönliche Meinung.
Hatte auch mal 2 Eier-Föhns in der Familie, die eigentlich Schrott waren im Vergleich zu den Androiden.
Das eine war nach 12 Monaten defekt (Mikrofon Wackler) und das andere zeigte am LCD-Display bei bestimmtem Blickwinkel seltsame Schlieren wie nach einem Wassereinbruch. Zudem kam ich mit dem Moloch iTunes (140MB !!!) nicht klar, der damals (2011) 2 Eier-Föhns sichtlich nicht zugleich verwalten konnte.
Jedenfalls hab ich die 2 Eier-Föhns in der Bucht versenkt und mir das Samsung Note zugelegt, mit dem ich auch heute noch in der 3. Generation zufrieden bin.
Ich oute mich hier als überzeugter "Anti-Obstler": Die Teile sind völlig überteuert und nicht mal ansatzweise das Geld wert.
Bei mir ist seither "strikt apfelfreie Zone", sowohl stationär als auch mobil.

Hab so an die 500.000 Tracks am NAS und nochmals ~60.000 katalogisiert im Online-Zugriff im Squeeze-Center.
Die 60.000 sind zu 90% in mp3 VBR (40-320khz) der Rest in FLAC.
Player ist ein Logitech Transporter. Ein geiles Gerät. Schade dass der Transporter nicht mehr hergestellt wird.
Mit dem Squeeze-Center kann ich am PC die Play-Listen zusammenstellen und den Transporter steuern.
[/OT]
Könnten wir wieder (langsam) zu den DATs zurückkehren?

(07.06.2016, 21:43)gasmann schrieb: [ -> ]Mal ein ganz kurioses Phänomen.....

Vielleicht hat ja jemand eine Idee dazu.....

Gestern Abend mal wieder n paar Tapes kopiert....

Aufnahme auf dem Tascam DA-30 MK II

Ich mach dann während der Aufnahme das Licht im Zimmer an....und der Recorder schaltet von Play/Rec (also Band läuft) auf Rec/Pause. Und dann, ein paar Sekunden später, ohne betätigen des Lichtschalters, wieder auf Play/Rec (Band läuft dann also weiter)......

Hmmmmm....was n da los ??? Komisch...
Netzteil vom Läppi in die Steckdose gesteckt zum Laden......das gleiche Phänomen !!!!

Das geht den ganzen Abend so.....immer wenn Licht an oder aus oder laptop Netzteil.....

Hat jemand dafür eine Erklärung ....

Warum stürzen Computer ab?
Und so ein DAT-Gerät ist auch nur ein Computer.
 
Auf der netzbetriebenen Stromversorgung können beim „Schalten“
Spannungsspitzen bis zu 1000V mit ein paar µs Dauer entstehen.
 
Nur ein niederohmiges Versorgungsnetz kann diese Spitzen gut dämpfen
und im besten Fall den ganzen Störschmutz kurzschließen.
 
Oder es entsteht auf der Versorgungsleitung beim Schaltvorgang ein kurzer Spannungseinbruch.
 
Ein Elektriker kann die „Schleifenimpedanz“ (Innenwiderstand) von der Hausinstallation
genau an dieser Steckdose messen.
 
Die Ursachen sind vielfältig, daher macht nur der Versuch Klug:
 
1.)
In die Stromversorgung vor dem DAT-Gerät ein
Entstörfilter mit stromkompensierter Drossel einschleifen.
 
2.)
Schraube in einem „leeren“ Schuko-Stecker (also ohne Kabel)
zw. P und N einen Kondensator mit ein paar nF Kapazität.

ACHTUNG:
Dieser Kondensator muss ein VDE geprüfter
X oder noch besser Y-Kondensator
mit einer Spannungsfestigkeit von mindestens 1000V sein!

Dieser modifizierte Stecker kommt dann in einem freien Steckplatz
in die Steckerleiste der Anlage.
 
Erfahrungen in meiner Anlage:
Wird der Stecker während laufender Musik in die 230V-Leitung dazu gesteckt,
kommt es zu einer kurzen Unterbrechung im „Musikfluss“,
da die „Synchronisation“ in der digitalen Verarbeitung kurz gestört wird.
 
Beste erfolgreiche Grüße
greg

Bei mir Daheim ist auch der Wurm drin.
Das Mailprogramm läuft noch immer nicht, darum bitte ich noch um weitere Geduld.

Für die Pioneer D-1000 Laufwerksreparaturen ist ein 1000er Sony als Testgerät zwingend nötig. Man kann im Pio das Laufwerk nicht provisorisch einbauen und Tests oder Einstellungen vornehmen. Ich sehe da jedenfalls keine Möglichkeit.
Während der Tests im Sony fällt unvermittelt die Laufwerksteuerung aus. Drei verschiedene Digitalboards eingebaut, der Fehler bleibt: Beim Einschalten dreht der linke Bandwickel, sonst tut sich nichts mehr. Einfach so.  
Könnte hier ebenfalls eine Spannungsspitze etwas zerstört haben?

Das Pio Laufwerk lief vorher wohl etliche Jahre schon nicht mehr.
Vollverharzt, fehlende Bandführungen, abgeschnittenes Kabel für die Trommelheizung, gerissenes R/T Zahnrad u.s.w.... das volle Programm halt. Bei betriebssicherer Bandführungseinstellung muss die rechte Bandführung volle drei Umdrehungen raus, die linke zwei Umdrehungen. Das ist eigentlich nicht tolerierbar, was soll man sonst tun?

Dann brauchte ich für Testaufnahmen den 2000er als Überspielgerät. Schachtklappe öffnet nicht mehr. Kein Motorengeräusch, nichts. Wiederum einfach so.  
Nach zwei Stunden Paus ging es plötzlich wieder.

Kennt jemand dieses Gerät und kann was dazu sagen?

http://www.ebay.de/itm/131850040048?_trk...EBIDX%3AIT


Wusste gar nicht, dass Samsung sowas auch produziert hatte......

Lg

Thorsten