Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Hab s schon in der Neuzugangsecke abgeladen, aber hier passt es einfach auch.....

Frisch gefischt.....



Als defekt......kein Ton keine Aussteuerungsanzeige. LW soll einwandfrei funktionieren.......
Dafür für n Appel und n Ei.....
Erste Ernüchterung: Die Seitlichen Deckelschrauben fehlen, bzw die Seitlichen sind oben verschraubt,ohne die Plastikringe. Da hat also schon mal jemand dran rumgefu.......nicht gut.....

Erst mal was checken.....



210 Kopfstunden sind nicht die Welt...

Also ran an die Bastelei....... Beim Blick rein ist mir dann DAS hier aufgefallen:



Nanu huch, da steht aber einer n bißchen hoch......also nur n LW Problem.....
Dachte schon an Kopfverstärker (allerdings eher unüblich für n DTC 60ES) oder an der Spur rumgejuckelt oder sonst was.....

Also  LW raus, zerlegt, gereinigt,......etc...... das Übliche was bei so ner Kiste halt anfällt

Alles wieder zusammen.......

Tataaaaa:



Spielt wie ne eins !!!!  

Da hat wohl der linke Bandführungshebel das Band einfach nur nicht mit hoch genommen, deshalb nix Ton...

Spult sauber und leise. Alles TOP.

Nun muss wohl der ZE-700 gehen......

Erst mal was checken.....



210 Kopfstunden sind nicht die Welt...

wie funktioniert das mit dem Auslesen

Solche kleinen Trommellaufzeiten sind eher normal bei den kleinen DATs. Die sind fast alle neu! Kaum genutzt. Waren irre teuer und tja... Kaum in Nutzung. Ist bei 80% aller Geräte so.

Du benötigst die Rm-D55 Fernbedienung vom dtc-55es, den kann ich eh empfehlen ist er doch wesentlich wertiger was den Aufbau angeht (mega Netzteil, fettes Metallaufwerk mit einen BSL Motor) als ein 57ES oder 60ES wenn gewartet. (Zahnrad muss neu!) Dort bei der Rm-d55 Fernbedienung gibt es einen versteckten Key unter der Blende. Kann man anbohren oder aufmachen, wie man will.... Dann, Zahlen eintippen und Key drücken:

DTC 55 57 59 Secret Key+87 = Laufzeit der Kopftrommel
DTC 55 57 59 Secret Key+88 = Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 60 Secret Key+87 = Laufzeit der Kopftrommel

DTC 670 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 670 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 77 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 77 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 2000 u. Neuere u.a. Za5 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 2000 u. Neuere u.a Za5  Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes
DTC 2000 u. Neuere u.a. Za5 Secret Key+91= Fehlerraten je Kopfpaar live auf Display 

Gibt auch noch andere Funktionen. U.a. Kann man die Digitaleingänge durchschalten ohne den Drehregler am Gerät zu betätigen mit diesen Key und passenden Code dazu.

Laufzeit der Kopftrommeln gilt nur, wenn der DPG Wert NICHT verändert wurde. Eine Änderung setzt die Trommellaufzeit auf Null.

Beim A6 / A8 / A9 geht das auch mit den Zeiten, wobei dort glaube ich 87 und 88 vertauscht sind....
secret Key plus 89 macht ALLE Segmente des Displays an.

und es funktionieren auch noch andere Ziffernbefehle mit denen ich aber nichts anfangen kann.....

Mit der RM D 757 geht das auch. Das ist die FB vom ZE-700

55ES hab ich auch. Der will aber im Moment nicht.
Und n 60er hatte ich noch nie.....Ich hatte sonst immer keine Lust auf die Frontklappe. Mittlerweile finde ich es nicht mehr schlimm.
Obwohl der ZE-700 neuer ist, werde ich dem 60ES den Vorzug geben, er hat sogar weniger Stunden drauf und einfach mehr Funktionen.
Und ich habe es gehasst dass der 700er keine End-ID´s schreiben kann.....

(29.07.2016, 07:03)DATGrueni schrieb: [ -> ]Solche kleinen Trommellaufzeiten sind eher normal bei den kleinen DATs. Die sind fast alle neu! Kaum genutzt. Waren irre teuer und tja... Kaum in Nutzung. Ist bei 80% aller Geräte so.

Du benötigst die Rm-D55 Fernbedienung vom dtc-55es, den kann ich eh empfehlen ist er doch wesentlich wertiger was den Aufbau angeht (mega Netzteil, fettes Metallaufwerk mit einen BSL Motor) als ein 57ES oder 60ES wenn gewartet. (Zahnrad muss neu!) Dort bei der Rm-d55 Fernbedienung gibt es einen versteckten Key unter der Blende. Kann man anbohren oder aufmachen, wie man will.... Dann, Zahlen eintippen und Key drücken:

DTC 55 57 59 Secret Key+87 = Laufzeit der Kopftrommel
DTC 55 57 59 Secret Key+88 = Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 60 Secret Key+87 = Laufzeit der Kopftrommel

DTC 670 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 670 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 77 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 77 Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes

DTC 2000 u. Neuere u.a. Za5 Secret Key+87= Laufzeit der Kopftrommel
DTC 2000 u. Neuere u.a Za5  Secret Key+88= Gesamt Power ON des Gerätes
DTC 2000 u. Neuere u.a. Za5 Secret Key+91= Fehlerraten je Kopfpaar live auf Display 

Gibt auch noch andere Funktionen. U.a. Kann man die Digitaleingänge durchschalten ohne den Drehregler am Gerät zu betätigen mit diesen Key und passenden Code dazu.

Laufzeit der Kopftrommeln gilt nur, wenn der DPG Wert NICHT verändert wurde. Eine Änderung setzt die Trommellaufzeit auf Null.

DATGrueni

Das ist ja sehr interessant  
Können die weiteren Funktionen über die Service-Manuals eingesehen werden? 

Der Witz ist, das ganze ist nichtmal in irgend einen Service Manual vermerkt! 
Daher ja Secret keys.    u.a. Ist auch eine Funktion dabei die den Steuerchip veranlasst Strom auf die Motorsteuerung des Kopfhörerpotis zu geben - logischerweise unverdrahtet vom Chip aus bei allen bekannten DATs. Denn wie wir wissen, gibt es nur einen einzigen DAT der überhaupt diese Möglichkeit hatte via. FB den kophörerpegel zu regelten. Der 1500ES der hier in D. nichtmal verkauft wurde.

Stimmt schon mit den ze700. Eigentlich ist der ze700 ein Laufwerkstechnisch nochmals verbesserter 60es. Nur eben wie der za5es ohne die Möglichkeit end IDs zu schrieben. Lesen und verstehen können beide diese aber. Nutze ich was mich betrifft eh nicht, davon ab. Trotzdem seltsam. Die Studiovarianten vom za5 mit gleiche Board können dagegen problemlos end IDs schreiben.

(29.07.2016, 08:11)DATGrueni schrieb: [ -> ]Der Witz ist, das ganze ist nichtmal in irgend einen Service Manual vermerkt! 
Daher ja Secret keys.    u.a. Ist auch eine Funktion dabei die den Steuerchip veranlasst Strom auf die Motorsteuerung des Kopfhörerpotis zu geben - logischerweise unverdrahtet vom Chip aus bei allen bekannten DATs. Denn wie wir wissen, gibt es nur einen einzigen DAT der überhaupt diese Möglichkeit hatte via. FB den kophörerpegel zu regelten. Der 1500ES der hier in D. nichtmal verkauft wurde.

Stimmt schon mit den ze700. Eigentlich ist der ze700 ein Laufwerkstechnisch nochmals verbesserter 60es. Nur eben wie der za5es ohne die Möglichkeit end IDs zu schrieben. Lesen und verstehen können beide diese aber. Nutze ich was mich betrifft eh nicht, davon ab. Trotzdem seltsam. Die Studiovarianten vom za5 mit gleiche Board können dagegen problemlos end IDs schreiben.

DATGrueni

Vielen Dank. Funktioniert der "secret Key" auch mit der Fernbedienung RM-D77 A/D?

Nein den gibt's nur in der rm-d55 und wie oben genannt der rm-d757.

Hier auf meiner 55er die versteckte Taste angebohrt.



Wie gesagt, all Segments on hier auf meinen za5 = 89 dann secret Key
Dient dazu die Gleichmäßigkeit des Displays wiederherzustellen wenn diverse stellen dunkler erscheinen aufgrund ungleicher Elektronen Verteilung. Hilft manchmal wenn man ihn so dann nen Tag stehen lässt.. Wenn noch nicht abgenutzt, bei Verschleiß hilft dann aber eh nichts mehr.


Undokumenterte Eingangswahl am Sony DAT via Remote: (82 dann Key = Coax / 81 dann Key = Toslink / 83 dann Key = Analogeingang)

Weitere Funktionen die viele in der BDA überlesen oder die in manchen Sony BDAs nichtmal angegeben ist. (Hatte ich hier irgendwo schonmal geschrieben):

Counter Mode gedrückt halten + 1 2 oder 3 = Display in drei Stufen dimmen.
Counter Mode gedrückt halten + 4 = Ändert die Aussteueranzeige in eine Bandstandsanzeige (cursor blinkt je nach Bandstand) die sogar grafisch anzeigen kann wo verschiedene Samplingraten auf dem Tape liegen oben / unten. (Vorher durchspulen)
Counter Mode gedrückt halten + 6 = Zeigt den Kopierschutzstatus der eingelegten Kassette an (SCMS)

Mal ein Bild wo sich der SK bei der RM-D757 befindet (blauer Pfeil):




Da hab ich mir die Mühe gemacht und die FB zerlegt was eine sch.... Arbeit ist und eine Taste aus einer defekten FB eingebaut weil mir das mit dem Loch bohren nicht so gefällt.

Ich hab einfach die Secret Key Funktion in die FB von meinem Receiver einprogrammiert und dann die originale wieder zu gemacht.Bloed ist nur wenn man irgendwann mal vergessen hat welchen key man denn dafür belegt hatte....

Ps. Bei der rmd55 macht vorsichtiges anbohren Sinn weil diese frühen FBs oftmals fast nicht auseinander zu bekommen sind ohne sie zu zerstören. Der Kunstoff zersplittert förmlich man weiß nie ob das klappt oder nicht. Am Ende sieht sie schlimmer aus an den Kanten rundum als angebohrt. Hatte schon derart spröde Dinger hier die sogar hell verfärbten an den Hebelstellen bei Öffungsversuchen. Mal ehrlich richtig hochwertig sind diese Fernbedienungen alle nicht. Eigentlich eher Schrott. Im Gegensatz zu den Geräten....  

Eigentlich hätte sony da nen bisschen was schönes machen können. Fernbedienung verschraubt im Metallgehäuse mit echten Alu Knöpfen z.B. .

Moin,
da ist mir ein 59ES zugeflogen. Alle Deckelschrauben fehlten, innen sah es erstmal gut aus, beim Einschalten schliesst die vorher haendisch aufgekurbelte Klappe und die Kopfscheibe laeuft kurz an, beides sehr geraeuscharm.
Display sieht soweit auch gut aus.
Ein naeherer Blick zeigt, dass der rechte Faedelbolzen (der komplette obere Schlitten) fehlt, Beim Schuetteln klappert es im Geraet, und schliesslich faellt er heraus ;-)
Das Schlittenunterteil steht allerdings auf der Trennlinie Kunststoffschiene/Druckgussendstueck. Der linke Bolzen ist ganz unten, da, wo er hingehoert.

Was erwartet mich hier?

Ein etwas desolates Laufwerk in einem 670 ist als E-Teillieferant auch noch vorhanden.
Und noch eine Frage, ich habe nur DDS-Cassetten. Nutzbar? Oder fehlt denen das "Audio-Bit"?

73
Peter

Die Teile hier, also Fädelschlitten etc. sind kompatibel. Allerdings wird das eine recht große Aktion mit Spurlageeinstellung und Vollrevison. Mit aufschrauben der Rolle ist es nicht getan. Aber alles machbar, auch für jemanden der geschickt ist mit Hilfe hier.

DDS ist nutzbar, bei DAT gibt's kein Bit was irgendetwas verhindert wie bei brennbaren Audio CDs für CD Recorder bei den Medien. Allerdings sind die gaaanz langen DDS nicht so ganz 100% optimal mit den kleinen drei Motor Laufwerken. Es geht aber wenn die Geräte richtig gewartet sind. Allerdings stimmt die Restzeitkalkulation dann nicht mehr. Programmzeit/Laufzeit funktioniert aber.

Moin,
Erfahrung habe ich genug mit Videolaufwerken diverser Systeme, daran sollte es nicht liegen. Ausserdem ist der Faedelschlitten ja noch vorhanden. Wenn Spureinstellen ueber die FM-Pakete (FM vom Band) laeuft, sollte das kein Problem sein.
Dann muss ich erstmal nur gucken, wie der Schlitten angetrieben wird und hoffen, dass der Hebel keinen Knacks hat. Fuer das Befestigungsschraeubchen muss ich mir auf jeden Fall Ersatz fischen.

73
Peter

Da zwei Laufwerke vorhanden sind, du kannst den Rollen Schlitten (oberes Teil) aus den 670er Laufwerk rausnehmen und rübersetzen. Dann stimmt auch schonmal die Rollenhöhe nährungsweise und es wird einfacher. Umbedingt auseinandernehmen das Laufwerk.
Ich denke fast wir sollten so etwas hier permanent verlinken - hier mehr in Fotos: http://old-fidelity-forum.de/thread-1438...#pid819803
Die Laufwerke sind fast identisch. Nur die Backtensionschraube ist beim 59 nicht direkt erreichbar. Hier muss das Klappenzahnrad abgebaut werden um an diese Schraube zu kommen weil das Laufwerk insgesamt flacher ist!
DAT Tape dazu vorübergehend z.B. mit Klebeband fixieren beim einstellen.

Der Kopfverstärker sollte beim 59ES aber nicht betroffen sein. Die funktionieren eigentlich immer bei den späten DAT.
Das Kopfverstärker RF signal ist hier halt kein analoges FM sondern ein Digitalsignal. Kommt aber sehr ähnlich den Videorecordern, klar. Mit dem Oszi so einstellen (Servicemanual hilft, auch wie man ATF abschaltet etc. ! Wenn benötigt einfach fragen.) dass ein Rechteck zu sehen ist. Müsste aber annähernd eh schon so sein wenn der Schlittenblock übernommen wird.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass eine Referenzaufnahme vorhanden ist von der man die Spur als "Check" übernehmen kann?

Nochmal zu meinem Technics SV-D1100, bei dem keine der Fronttasten reagiert. Habe noch alle Spannungen gecheckt - sind i.O. Platinentausch mit dem SV-360 fällt aus, weil beide doch kleine Unterschiede aufweisen.
Ich bin jetzt eigentlich am Ende, denn in die Elektronik mit all den IC's taucht offenbar niemand ein.
Da wurde wohl auch zu Service-Zeiten nur ausgetauscht !?
Vielleicht hat noch irgendjemand 'ne Idee !?

Es grüßt Frank K.

(30.07.2016, 20:46)DATGrueni schrieb: [ -> ]Ich gehe jetzt mal davon aus, dass eine Referenzaufnahme vorhanden ist von der man die Spur als "Check" übernehmen kann?

Moin,
nur, wenn ich das Geraet dazu bringen kann, ein beschriebenes DDS-Band (DDS1) zu lesen.
Ich fuerchte, daran wird es hapern, es sei denn, man kann das Ding dazu zwingen. Eine FB ist nicht vorhanden, Es waere schoen, wenn man wuesste, ob es den "Magic Key" auch als Servicepunkt auf der Hauptplatine gibt. Nach dem, was ich oben gelesen habe, sollte das Geraet auch ohne FB vollstaendig bedienbar sein. Fuer mich waere es sogar logischer, wenn man Servicefunktionen _nur_ ueber einen Servicepunkt im Geraet zugaenglich machen wuerde.

Eine Frage noch, die Lithiumzelle ist tot. Welche einstellungen werden damit gesichert?

73
Peter

Leider nicht, den Servicebutton gibt's nur über die genannten Remote Controls. Allerdings ist das eigentlich hier eh nebensächlich, weil der 59 noch keine Fehlerratenanzeige darstellen kann. Um errors anzuzeigen benötigt man einen aufsteckbaren Servicedecoder für den Serviceport u.a. von Sony oder den der zu sehen ist in meiner Verlinkung. Es geht aber auch ohne! Also keine sorge.

In den Servicemodus zum ATF abschalten etc. kmmt man aber intern durch einen Testpunkt. Ganz andere Geschichte...
Mehr infos im Servicemanual:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4952...c-59es.pdf

Es müsste schon eine Audio DAT Referenzaufnahme sein, wegen der Bandgeschwindigkeit zu Kopfwinkel! Die muss nicht 200% exakt sein, nur eben von einen sauber eingestellten DAT.

Edit: Die Lithiumzelle sichert Datum und Zeit nach power off. Diese Zeit / Tag wird auch auf die DATs mit aufgezeichnet und ist später abrufbar. ist also nicht funktionswichtig.

Moin,
Danke erstmal. Mal sehen, wann ich mich daranbegeben kann.

73
Peter

(30.07.2016, 21:01)Frank K. schrieb: [ -> ]Nochmal zu meinem Technics SV-D1100, bei dem keine der Fronttasten reagiert. Habe noch alle Spannungen gecheckt - sind i.O. Platinentausch mit dem SV-360 fällt aus, weil beide doch kleine Unterschiede aufweisen.
Ich bin jetzt eigentlich am Ende, denn in die Elektronik mit all den IC's taucht offenbar niemand ein.
Da wurde wohl auch zu Service-Zeiten nur ausgetauscht !?
Vielleicht hat noch irgendjemand 'ne Idee !?

Es grüßt   Frank K.

So wie du sagst. Die haben einfach Platinen getauscht. Ist Tatsache… 
Mein Problem ist nun, ich habe keinen Einblick in die Technics dinger. Müsste mir mal das SM ansehen. 
Mal ein ganz dummer Gedanke, sind alle Taster ok? Wenn nur einer Fehlinformationen rausgibt kann es schon sein dass nix mehr geht. 

hf500 ok, einfach hier Rückmelden wenn fragen. Zur not gibt's auch ne Audiodat mit nen paar Tracks von mir.

(30.07.2016, 16:59)DATGrueni schrieb: [ -> ]Ps. Bei der rmd55 macht vorsichtiges anbohren Sinn weil diese frühen FBs oftmals fast nicht auseinander zu bekommen sind ohne sie zu zerstören. Der Kunstoff zersplittert förmlich man weiß nie ob das klappt oder nicht. Am Ende sieht sie schlimmer aus an den Kanten rundum als angebohrt. Hatte schon derart spröde Dinger hier die sogar hell verfärbten an den Hebelstellen bei Öffungsversuchen. Mal ehrlich richtig hochwertig sind diese Fernbedienungen alle nicht. Eigentlich eher Schrott. Im Gegensatz zu den Geräten....  

Eigentlich hätte sony da nen bisschen was schönes machen können. Fernbedienung verschraubt im Metallgehäuse mit echten Alu Knöpfen z.B. .

Ja diese FBs zerlegen ist mühsam - meist brechen die Klips rundrum ab. Meine RM-D757 hab ich glücklicherweise ohne irgendwelche Beschädigungen aufbekommen. Nur leicht verkratzt was aber mit feinem Schleifpapier wieder wegzubekommen war.
Blöd das die meisten FB´s nur so zusammengesteckt sind - die sind meist kaum aufzubekommen. Hatte jetzt bei der Lautstärkeverstellung meiner Sony MHC-Systemfernbedienung Probleme - die ist schön verschraubt und obtimal zu warten weil man sie schön zerlegen kann. So sollten alle FBs aufgebaut sein.

Wolltest Du mir nicht mal von so einer Demo-MD eine Kopie machen?

Zu dem Technics-DAT:
Es kann gut an den Tastern im Frontpanel liegen. Bei meinem Sony CDP-555ESD waren zwei Taster etwas korrodiert und hatten nicht mehr sauber durchgeschalten - dadurch wurden alle Taster lahmgelegt und er hat auf keinerlei Eingabebefehle mehr reagiert.

O.k., dann werde ich mal die Tasten überprüfen. Vielleicht komme ich da weiter.
Werde berichten !

Danke für die Hinweise,

Frank K.

Hallo,

Artikelnummer: 291823276560

Falls  jemand zu kurz gekommen sein sollte, ich hätte auch noch ein oder zwei davon. Noch original versiegelt. Probedreh an den Reglern: Absolut neuwertig.

(02.08.2016, 09:26)Swobi schrieb: [ -> ]Hallo,

Artikelnummer: 291823276560

Falls  jemand zu kurz gekommen sein sollte, ich hätte auch noch ein oder zwei davon. Noch original versiegelt. Probedreh an den Reglern: Absolut neuwertig.

Du hast da tatsächlich über 1500€ dafür bezahlt? Ich hab ja nur noch gestaunt über den Preis. Na dann herzlichen Glückwunsch!

Ich biete auf die Dinger grundsätzlich nicht da mir die alle zu teuer werden und dass eine 4-Kopf-Version in schampus teuer wird hab ich mir schon gedacht aber dass er so teuer wird hab ich nicht vermutet. Ist ja fast der Neupreis.