Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Klaus, herzliches Willkommen hier auch von mir!

Swobi: Alles Gute mit deiner Hand! Die Hände braucht man wirklich für alles, egal was man macht.

Das mit den Elkos ist schon heftig, war auch gerade Thema im anderen Forum - das wird wohl früher oder später alle unsere schönen alten Geräte treffen!
Um so ätzender, dass hier kein Elektronikladen mehr in Reichweite ist und alles im Internet bestellt werden muss.

Bin gespannt auf eure 55er-Berichte.

(18.03.2019, 19:44)NSwobi schrieb: [ -> ]So, heute nochmal per kostenpflichtigem  Klinik Wlan + Lappi im Netz. Morgen hoffentlich mit dem Smartphone.

Ich hatte diese Elkos gezeigt:

Die ganz großen und alle anderen hatte ich auch noch nicht angesehen.

Wozu dient der Kühlkörper (grüner Pfeil) ?
Gutes Bauchgefühl, Bauteilelebensverlängerung oder verhindert der eine Betriebsstörung ?
Warum nicht mit einer schwarzen Rundkopfschraube montiert ?

Na wozu wird wohl ein Kühlkörper dienen?     Natürlich zum Kühlen des Bauteils da die Dinger recht heiß werden, wozu sonst.     

Schon mal die Gleichrichter angelangt wenn der DAT ne Weile gelaufen ist?

Danke Euch.


Zuerst war ja mein Mittelfinger krumm, was immer schmerzvoller wurde.
Den hamse mir operativ gerade gerichtet. Sehr schön.
Nur kann ich ihn jetzt kaum mehr bewegen. Und nun heißt es "Man kann halt nicht alles haben ".
Hä, wie bitte ? Seht zu, das Ihr das wieder hinbekommt und zwar zügig.
Morgen startet hier das Intensivprogramm. Mal schauen.... 
Die Nachtwache erlaubt mir gerade, im Aufenthaltsraum noch so lange rumzudaddeln, wie ich will.  

Ist schon ein Drama mit den Fachläden.
Hier in HB macht der beste wohl ebenfalls bald zu.
Von den zwei Inhabern ist der eine erst kürzlich an Altersschwäche gestorben u. der andere fängt auch schon an zu husten.

(18.03.2019, 22:03)ghalifidely schrieb: [ -> ]Na wozu wird wohl ein Kühlkörper dienen?     Natürlich zum Kühlen des Bauteils da die Dinger recht heiß werden, wozu sonst.     

Schon mal die Gleichrichter angelangt wenn der DAT ne Weile gelaufen ist?

Ich frag nochmal anders:
Eine Kühlung ist doch kein Selbstzweck, sondern nur ein Mittel, um etwas anderes zu verbessern. Nur was ? Das zu kühlende Teil ist fast 30 J. kochend heiß geworden u. funzt immer noch.

Für die zwei kleinen Spannungsregler ist die Rückwand als Kühlfläche lebensnotwendig. Ganz ohne überstehen die keine Minute.

Oder wie beim 2000er, bei dem die Lademechanik aufgibt, wenn ein Regler nicht mehr ordentlich gekühlt wird.

(18.03.2019, 22:41)Swobi schrieb: [ -> ]Das zu kühlende Teil ist fast 30 J. kochend heiß geworden u. funzt immer noch.

Für die zwei kleinen Spannungsregler ist die Rückwand als Kühlfläche lebensnotwendig. Ganz ohne überstehen die keine Minute.

Oder wie beim 2000er, bei dem die Lademechanik aufgibt, wenn ein Regler nicht mehr ordentlich gekühlt wird.

Das ist durchaus erstaunlich dass die Dinger so lange halten, obwohl sie so heiß werden.

Aber bei  mir wird jedes Bauteil das heiß wird mit Kühlkörpern versehen um es möglichst lange am Leben zu erhalten. Beim 55er hat der Gleichrichter auf dem Power Board einen vernünftigen Kühlkörper, bei den 3-Mot-DATs hat Sony das eingespart was ich nicht gut finde.

Hab gerade wieder einen Sony Surround-Amp von einem Kumpel repariert bei dem sich ein Transistor trotz riesigem Kühlkörper selbst ausgelötet hatte weil das Ding richtig heiß wurde. Deswegen war die ganze Kiste tot.

Gestern hab ich mich mal über meinen CDP-555ESD getraut, der seit einiger Zeit nicht mehr funktioniert hat.

Hat das selbe Problem wie beim 2000er mit den ollen Tastern im Bedienpanel, die mit der Zeit korrodieren und dann Probleme machen.

Zunächst hatte er auf keine Tastenbefehle mehr reagiert, aber mit der FB hat er noch funktioniert. Zuletzt ging nicht mal mehr mit der FB was. Durch die defekten Taster hat sich wohl auch hier der Kontroller aufgehängt. Was ich schon Probleme mit diesen ollen Tastern hatte.

Im CDP-502ES sind andere qualitativ bessere Taster verbaut die keinerlei Probleme machen. Die hätte Sony auch in andere Geräte einbauen können.



Gut die Hälfte aller Taster funktioniert nicht mehr. Das wird wieder mächtig Arbeit. Alle Taster zerlegen, Kontaktplättchen von der Korrosion befreien und dann vergolden und wieder zusammenbauen. Dann sollte das Teil wieder laufen.

Lohnt die Mühe mit den Zerlegen, anstatt die Taster einfach auszutauschen ?

Im Prinzip kann eine nachträgliche passive Kühlung nie verkehrt sein, wenn man davon ausgeht, dass diese nur aus Sparerei weggelassen wurde.

Bei sehr hochwertigen u. wegen Seltenheit kaum wiederbeschaffbaren Dats bin ich am Überlegen, was hat Vorrang:
Nachträgliche Kühlung zur Bauteileschonung einbauen oder unbedingt den Originalzustand erhalten.

(19.03.2019, 01:24)ghalifidely schrieb: [ -> ]Das ist durchaus erstaunlich dass die Dinger so lange halten, obwohl sie so heiß werden.

Aber bei  mir wird jedes Bauteil das heiß wird mit Kühlkörpern versehen um es möglichst lange am Leben zu erhalten. Beim 55er hat der Gleichrichter auf dem Power Board einen vernünftigen Kühlkörper, bei den 3-Mot-DATs hat Sony das eingespart was ich nicht gut finde.

Hab gerade wieder einen Sony Surround-Amp von einem Kumpel repariert bei dem sich ein Transistor trotz riesigem Kühlkörper selbst ausgelötet hatte weil das Ding richtig heiß wurde. Deswegen war die ganze Kiste tot.

Im 55er hängt das Netzteil nebst Gleichrichter kopfüber, das könnte ein Grund sein! Wärme steigt nach oben, also ist ein Kühlkörper nötig denn das Ding heizt sich so selbst. Im 57er dagegen ist genug Platz und das Teil steht aufrecht. Ich denke das passt schon so!

In Rechnern werden Prozessoren bis zu 100° heiß und überleben das weil sie dafür gebaut wurden.

Die AEP Variante des DTC-55ES kann (und sollte unbedingt) hier in D auf 240V umgestellt werden.
Die geringere Verlustleistung insgesamt, nicht zuletzt die der U-Stabis danken es thermisch auch langzeitlich.

Nicht nötig, in dem alten Haus hier hat’s eh nur maximal 223Volt... warum weiß niemand. Tagsüber mittags Messe ich sogar oft nur 215V. Schon seltsam.

Muss mich erst an diese Forensoftware gewöhnen.
Irgendwie hab ich gar nicht mitbekommen, nix angezeigt bekommen das hier in dem Thread gleich mehrere neue Beiträge geschrieben wurden...

Habt ihr das auch das im Textfeld der Cursor meistens nicht angezeigt wird ? Irgendwie komisch, ist bei mir ganz massiv so  

ghalifidely jetzt wegen des CDP Tasterbild hat es bei mir geklingelt. Kenne eure Nicknames aus dem HF ja nicht.
Bis auf Blaufrau, sie habe ich gleiche erkannt.

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(19.03.2019, 22:23)DATGrueni schrieb: [ -> ]...in dem alten Haus hier hat’s eh nur maximal 223Volt... warum weiß niemand. Tagsüber mittags Messe ich sogar oft nur 215V. Schon seltsam.

Ungewöhnlich. Laut Statistik der Stromversorger soll es D mittlerweile keinen Ort mehr unterhalb 228 geben.

Würde ich aber auch bei 223 umstellen. Die Vorspannungen vor U-Reg sind auch so schon recht hoch (unnötig hoch).

Achso, die Taster, hochohmig, prellend Geschichten.
Nikontingeräte kennen wir ja, aber manchmal ist es recht ungewöhnlich, auch bei nichtraucher-Geräten der Fall.
Gerade die Tage wieder ein sehr heftiger Fall bei einem CDP-X33ES. Warum auch immer, der war gar nicht verraucht...  



Von den 46 Tastern auf diesem Board funktionierten (im Betrieb) eigentlich nur noch 3 unter etwas erhöhtem Druck,
die meisten wenn überhaupt nur noch unter sehr hohem Druck
und selbst dann nur nach mehrfachem Versuch mit hohem Druck und gleichzeitigen wiegen/Quer wackeln...
Ca. ein Dutzend überhaupt nicht mehr, keine Chance egal wie fest, wie oft...

Ein Fehler in der Matrix und zum µP lag nicht vor.
Einzelne Taster Stichproben ergaben >100 k Ohm bishin zu 500 k Ohm (trotz hohem Druck) und das natürlich nur noch mit starkem Prellen.

PS.
Dieser X33 ist heute fertig geworden. Das war mal wieder ein Duorex II Opfer...

Ich glaube das liegt am Haus selbst. Ich muss nur den Herd voll andrehen schon sinkt die Spannung minimal ab. Kann ich aber nichts ändern, gehört uns ja nicht. Mit fällt aber auf, dass mir hier noch niemals auch nur ein Netzteil abgeraucht ist. Vorher woanders hatte ich das durchaus mal. 

Ja Nikotin ist böse. Schlimmer allerdings wenn die Elkosuppe in die Dinger reinläuft. Dann hilft nur Wechsel.

(19.03.2019, 13:19)Swobi schrieb: [ -> ]Lohnt die Mühe mit den Zerlegen, anstatt die Taster einfach auszutauschen ?

Im Prinzip kann eine nachträgliche passive Kühlung nie verkehrt sein, wenn man davon ausgeht, dass diese nur aus Sparerei weggelassen wurde.

Bei sehr hochwertigen u. wegen Seltenheit kaum wiederbeschaffbaren Dats bin ich am Überlegen, was hat Vorrang:
Nachträgliche Kühlung zur Bauteileschonung einbauen oder unbedingt den Originalzustand erhalten.

Die Mühe lohnt. Wenn die Taster vergoldete Kontaktplättchen haben funktionieren sie dauerhaft tadellos. Und die Taster zu erneuern ist auch jede Menge Arbeit. Ich hab schon mal neue Taster mit versilberten Kontaktplättchen eingebaut, die man neu auch bekommt aber die haben andere Abmessungen und dann muss man das alles aufwändig anpassen damit die einwandfrei funktionieren. Das ist noch mehr Arbeit.

Bei richtig guten Geräten vergolde ich die Kontaktplättchen und der CDP-555ESD ist ein Spitzengerät und in dem makellosen Zustand wie meiner extrem selten. Da mach ich mir die Arbeit.

Also bei mir werden in allen Geräten Kühlkörper eingebaut wenn das nötig ist. Auf Originalität leg ich da keinen Wert. Außerdem könnte man die Kühlkörper ohne großen Aufwand auch wieder entfernen, einfach die Schraube rausschrauben und abnehmen.

Um die Orginalität hast Du Dir beim 2000er ja auch keine Gedanken gemacht als Du die Fischdosen alle durch normale Elkos ersetzt hast obwohl diese Fischdosen gut aussehen (zumindest in meinem 2000er) und wohl nicht so schnell auslaufen wie ich das sehe. Außerdem hast Du beim 2000er auch das Laufwerk aufwändig umgebaut, ist somit also auch nicht mehr original.

Mein ZA5ES ist auch weit vom Originalzustand entfernt, aber jetzt wird der Trafo nicht mehr heiß, das Laufwerk heizt sich nicht mehr auf, die beiden Gleichrichter die richtig heiß werden sind auch schön gekühlt und der Klang ist besser als beim Original und das hat bei mir oberste Priorität.

(19.03.2019, 22:21)langer schrieb: [ -> ]Die AEP Variante des DTC-55ES kann (und sollte unbedingt) hier in D auf 240V umgestellt werden.
Die geringere Verlustleistung insgesamt, nicht zuletzt die der U-Stabis danken es thermisch auch langzeitlich.

Das habe ich so gelöst dass ich mir in beiden Zimmern in denen meine Geräte stehen zwei große Netzteile gebaut habe und damit alle meine Geräte galvanisch vom Netz trenne und mit 220V betreibe. Für die älteren Geräte die alle für 220V ausgelegt sind ist das auf jeden Fall besser. Ich muss auch feststellen dass die galvanische Trennung vom Netz eindeutig klangliche Vorteile hat.

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(19.03.2019, 22:23)DATGrueni schrieb: [ -> ]Nicht nötig, in dem alten Haus hier hat’s eh nur maximal 223Volt... warum weiß niemand. Tagsüber mittags Messe ich sogar oft nur 215V. Schon seltsam.

Das ist echt wenig. Bei uns sind es immer knappe 240V und das ist mir für meine alten Geräte zu viel. Geräte mit Überspannung betreiben ist nicht gut. Darum läuft bei mir alles über Netzteile.

Grüni, das ist ja Beschiss vom Stromanbieter. Der kassiert sicherlich für 240 V. 

Galli,
richtig, eigentlich kann man nachträgliche KK rückstandslos wieder rückbauen.
Das LW m 2000er ist komplett getauscht. Und der 2000er ist so gesehen vergleichsweise mittelpreisige Massenware.

(20.03.2019, 16:57)Swobi schrieb: [ -> ]Galli,
richtig, eigentlich kann man nachträgliche KK rückstandslos wieder rückbauen.
Das LW m 2000er ist komplett getauscht. Und der 2000er ist so gesehen vergleichsweise mittelpreisige Massenware.

Mittelpreisige Massenware - na Du bist gut. Die werden für bis zu 5000 Euronen in der Bucht angeboten. Wobei die dafür keiner kauft, der einigermaßen bei Verstand ist.

Ich würde einen funktionsfähigen 2000er einem defekten 1500er jedenfalls vorziehen obwohl das preislich wahrscheinlich kein Unterschied wäre.

Was sonst noch teilweise für utopische Preise für manche Geräte aufgerufen werden die so bei Dir rumstehen weiß ich nicht aber für mich wäre nur ein 1000er mit Apogee-Filtern, ein Swoboda-2000er und ein vernünftiger 1500er was wofür ich noch bereit wäre mehr zu bezahlen aber auch lage nicht das, was da vielleicht dafür verlangt wird.

Und der 2000er kostet als Vierkopf meist nochmal deutlich mehr.

Da lobe ich mir die 55er.
Geschmacksache, aber mir gefallen die wegen ihem Baujahrbedingtem "geradlinigen" Design,
ihrer Verspieltheit (die vielen Funktionen, gut für meine Verspieltheit ),
dem detailreichen grossen Display und klanglich höre ich keinen (sorry ich echt nicht) Unterschied zu z.B. einem 77 oder 2k.

Da würde ich auch gerne mal eine Hand voll rausnehmen.    



Ich hab zur Zeit echt Probleme mit Andruckrollen. Die Eigenanfertigung wird mir schön langsam zu mühsam.

Vielleicht sollten sich hier mal einige DAT-Freaks zusammentun um die Dinger auch irgendwo nachfertigen zu lassen.

Mir verkauft der MCS-MIK ja leider keine, hab erst mal wieder angefragt. Weiß auch nicht, warum. Außerdem sind die Dinger ganz schön teuer.

Zitat:Mittelpreisige Massenware - na Du bist gut. Die werden für bis zu 5000 Euronen in der Bucht angeboten. Wobei die dafür keiner kauft, der einigermaßen bei Verstand ist. 

Wenn man n der Preisspanne vom 690er bis beispielsweise 1000er Pio rechnet, ist der DTC- 2000 sogar noch im unteren Mittelfeld angsiedelt.
Ausgehend von tatsächlichen bezahlten Marktpreisen und nicht von Phntastillionen.

Zitat:Ich würde einen funktionsfähigen 2000er einem defekten 1500er jedenfalls vorziehen obwohl das preislich wahrscheinlich kein Unterschied wäre.

Preislich kommt das aber nur beim Einkaufspreis in etwa hin. Die Zeiten, wo man einen optisch einigermaßen guten 1500er für umgerechnet 500,- € bekommen hat, sind eigenartigerweise erst seit relativ kurzer Zeit vorbei. Ich habe einen leisen Verdacht, dass die Japaner auch in deutschen Foren unterwegs sind u. Obacht geben.
Wenn man die Importkosten des 1500er dazurechnet, stehts preislich schnell 1 zu 0 für den 2000er.
Und dann fangen die Kosten erst richtg an. Lasst mal das große Zahnrad, die Andruckrolle oder den Capstanantrieb defekt sein.
Der Zeitaufwand alleine für die Grundüberholung vernascht bei zügiger Arbeit zwei komplette Wochenenden. Da sind noch keine Netzteile, Kühlkörper u.s.w. Dabei.
Eine Aussage wie 1500,-€ = unrealistisch, überteuert, Phantasiepreis u.s.w. ist leider nur die Unkenntnis der Sachlage.
Dann bitte lieber schreiben wie "mir persönlich zu teuer" oder " ....nicht wert" o.Ä.

Im Vergleich zum großen Pio oder Onkyo steht der 1500er im Preis sogar noch relativ günstig da.

Wenn hier im Forum Jemand seine 1500,-€ teuren Verstärker oder Lautsprecher vorstellt, erregt das einigermaßen Aufmerksamkeit aber keiner würde das als Utopisch bezeichnen.  Warum ist das bei Quellgeräten anders ? Bei Tonbandmaschinen ist das ja auch nichts Besonderes.

Zitat:Da lobe ich mir die 55er. 

Geschmacksache, aber mir gefallen die wegen ihem Baujahrbedingtem "geradlinigen" Design

Absolut vernünftiges Gerät. Alles dran, was man braucht, viel zusätzliche Kompfortausstattung, wartungsfreundlich u. ein gutes Laufwerk.
Jeder weitere Euro wird nur noch für Liebhaberei oder Fetischismus ausgegeben. Bei mir bin ich da nicht ganz sicher.

Zitat:Da würde ich auch gerne mal eine Hand voll rausnehmen.    

Wo u. wie die gezeigten Andruckrollen hergestellt werden, wissen wir ja. Über die tatsächliche Qualität wissen wir nichts.

(22.03.2019, 16:23)Swobi schrieb: [ -> ]

Zitat:Da würde ich auch gerne mal eine Hand voll rausnehmen.    

Wo u. wie die gezeigten Andruckrollen hergestellt werden, wissen wir ja. Über die tatsächliche Qualität wissen wir nichts.

Ja das ist das Problem dass wir nichts über die Qualität der Rollen wissen.

MCS-MIK hat mir angeboten, dass ich außerhalb von ebay Rollen bei Ihm kaufen könnte aber wenn ich solche Preise bezahle möchte ich schon eine gewisse Sicherheit haben dass ich bei zugeschicktem Schutt die Dinger zurückgeben kann und mein Geld zurückbekomme. So eine Sicherheit habe ich außerhalb von ebay nicht.

Bei manchen habe ich das Gefühl diese Kisten dienen als Wertanlage. Das war und ist nie meine Intention. Ich halte es auch für blöd, weil es sind nur olle Hifi Geräte. Mehr nicht! Ich habe gewisse Dinger gesucht weil das die gerate waren die ich in meiner Jugend haben wollte. Heute habe ich sie und ich glaube das war es. Was heute für manche Kisten abgerufen wird sind keine Gegenwertspreise mehr, sondern ist genau dem geschuldet. Im kleinen spielt sich hier exakt das ab was in der realen Welt abläuft. Alle pushen nach oben um für sich alleine als Verkäufer das meiste rauszubekommen. Es wird versucht das Maximum zu ermitteln. Der reale Gegenwert ist das schon lange nicht mehr.

Es wird der Tag kommen, da sind die Dinger alle total wertlos! Das wette ich. Spätestens dann wenn wir uralt sind und unsere - also meine nicht vorhandenen Kinder kein Interesse daran zeigen. Dann werden massenhaft Greise uralte high end Geräte abgeben die niemand, oder zumindest kaum einer haben will.

Du hast zwar recht aber noch ist das nicht so.

Gegenwärtig werden manche alten Hifi-Geräte sogar eher teuerer als dass sie nichts mehr wert sind. Ich bereue dass ich mir nicht vor Jahren noch einige Geräte angeschafft habe die man teilweise recht günstig bekommen konnte weil sie inzwischen für Preise gehandelt werden, die ich niemals bezahlen würde. Vor allem Kassettendecks werden immer teurer.

Ein Urushi-Kassettendeck von Pioneer ist vor einiger Zeit für weit über 1000 Euronen in der Bucht ausgelaufen, ich habe nur noch gestaunt. Auch was für Nakamichi-Geräte teilweise für Preise bezahlt werden, vor allem für das Dragon, ist erstaunlich.

Vor wenigen Tagen ist in der Bucht ein defektes DAT-Laufwerk von Nakamichi angeboten worden. Das Teil ist für einen horenden Preis ausgelaufen. Ich würde nicht einen Bruchteil davon für dieses Gerät bezahlen denn wie wir von Swobi wissen ist das Laufwerk in dem Gerät nicht gerade das Beste was es gibt.

Ich gebe ehrlich zu dass mich ein 1500er schon jucken würde, doch mir wären 1500€ oder noch mehr womit man rechnen muss wenn ich den Kaufpreis, die Versandkosten und die dann fällige Überholung zusammenrechne wirklich viel zu teuer.

Wer bereit ist das für ein solches Gerät auszugeben, warum nicht. Ist schon ein schöner DAT aber auch total überholte Technik die man sich aus Nostalgiegründen nach Hause stellen kann aber eben auch nicht muss.

Ob jemand DAT-Recorder als Wertanlage sammelt glaube ich jetzt eher nicht. Da ist Gold oder Diamanten viel sinnvoller, ganz ehrlich. Oder vor allem Immobilien, wenn sie am richtigen Ort stehen. Wenn ich z.B. nach München schau oder an den Starnberger See, was dort inzwischen Häuser kosten, absoluter Irrsinn. Kann sich kein Normalsterblicher mehr leisten.

Das ist halt einfach eine Leidenschaft für die alte Technik, weil das damals als wir jung waren einfach fasziniert hat. So war es jedenfalls bei mir. Außerdem höre ich gerne gute Musik und das macht mit diesen alten Geräten einfach Freude.

hifi geräte als wertanlage hin oder her, aber wertstabilität ist schon nicht verkehrt. 

Zitat:Es wird der Tag kommen, da sind die Dinger alle total wertlos! Das wette ich.

Das kann schon sein, ist aber völlig irrelevant, weil wir bis dahin ausreichend Spaß an den Kisten hatten u. sich die Anschaffungskosten bis dahin gelohnt haben werden. 

Zitat:Ich gebe ehrlich zu dass mich ein 1500er schon jucken würde, doch mir wären 1500€ oder noch mehr womit man rechnen muss wenn ich den Kaufpreis, die Versandkosten und die dann fällige Überholung zusammenrechne wirklich viel zu teuer. 

Klar, dem einen ist das eine etwas mehr wert, dem anderen etwas anderes. 

Zitat:Vor wenigen Tagen ist in der Bucht ein defektes DAT-Laufwerk von Nakamichi angeboten worden. Das Teil ist für einen horenden Preis ausgelaufen. Ich würde nicht einen Bruchteil davon für dieses Gerät bezahlen denn wie wir von Swobi wissen ist das Laufwerk in dem Gerät nicht gerade das Beste was es gibt.

Sorry, mir ist es wichtig zu sagen, dass das Nak. LW meiner bescheidenen Meinung nach nicht das Beste ist. Mehr bitte nicht.
Mein Favorit ist bisher das DD aus dem Sharp RX-100.


Boah, Leute,
ich sitze hier gerade im Aufenthaltsraum der Klinik am Rechner. Gerade kommt die Stationsschwester rein u. erzählt mir, sie hätten gerade einen etwas "speziellen Mitpatienten" ins Krankenzimmer geschoben. 

Habe ja dienstlich mit "speziellen schwierigen Menschen" zu tun. Jetzt hier auch noch ? 

Werd gleich mal schauen, ob der angebunden ist. Dann kriegt der was...

Hier macht sich allsamstäglich grad der Sony warm...dieses Gefummel, um die Cassette da rauszubekommen, ist einfach ne Unverschämtheit...mann, freu ich mich darauf, dass irgendwann endlich wieder ein lauffähiger Pana da steht. Eine 3800er Schlachteplatte ist aber im Anflug, mal sehen, ob das dann langt, um einen davon zum Laufen zu bekommen.