Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Swobi,

ja, das war "witzigerweise" nicht mehr ganz auf der Höhe. Zu lange Standzeit?

Die Leuchtschwäche tritt bei diesem Display offenbar nicht in den DTC Baureihen auf. Wenn die wenigen Betriebsstunden echt sind (wenn), dann hatte es wohl wirklich lange Standzeiten nur eingeschaltet

Gesamt "Power on" waren ja auch nur 68 Stunden. Bremsfilze wie neu, auch der Rest vom Gerät, keine abgegriffenen Tasten. Allerdings keine Seriennummer hinten am Gehäuse. Bis das eingschaltete Display an Leuchtkraft verliert, müssten doch schon ein paar tausend Stunden vergehen? Mein anderer PCM hat 3500 Stunden runter (vom RBB). Bei dem Display verlieren z.B. die Optical/Coaxialfelder an Leuchtkraft. Aber sei' drum.

EDIT: vielleicht ein aus Schlachtgeräten zusammengesetzter PCM?

Guten

Gibt es eigentlich keinen Löschkopf beim DAT?
Zumindest hatte ich keinen offensichtlich gesehen.

Wie bekommt man denn die Andruckrolle am sinnigsten demontiert, ist die "nur" aufgesteckt?

Danke

Ja, nur aufgesteckt und mit dem weißen Dingens gesichert. Ich hebel die leicht mit einem Schraubenzieher hoch und ziehe sie dann ab. Vorsicht, diese weiße Sicherungskappe nicht verlieren, also nicht mit Schwung an der Rolle zerren. Löschkopf, glaube nicht.

(12.03.2024, 07:21)wdjn schrieb: [ -> ]...Gibt es eigentlich keinen Löschkopf beim DAT?

Nein. Evtl. vorhandene Daten werden einfach überschrieben.
(Wie z.B. bei einer PC-Festplatte oder dem Magnetstreifen auf der Ec-Karte.)

Das passiert während jeder Aufnahme sogar mehrfach:
die benötigte Spurbreite auf dem Band ist kleiner als die Breite der Kopfferritte,
sodass die geschriebene Spur viel zu breit ist.

Beim Vorbeilaufen des nächsten Kopfes wird dann ein Grossteil der Breite der
zuletzt geschriebenen Spur wieder überschrieben, wobei ein Rest von genau
der benötigten Spurbreite übrig bleibt.
.

(11.03.2024, 19:04)Swobi schrieb: [ -> ]...Mit dem Austausch einer Antriebseinheit wird dieser im einen Gerät nur noch handwarm.
Das scheint aber reiner Zufall zu sein.

Ich habe weitere Einheiten zusätzlich an einem zweiten Laufwerk probeweise eingebaut,.....

... Hatte testweise auch eine 12er Einheit drin, .....

Dir ist aber hoffentlich klar, dass diese Antriebseinheiten nicht einfach nach Belieben 1:1
ausgewechselt werden können, sondern wegen der Herstellungstoleranzen (z.B. bei der
Feldstärke der Ferritmagnete) zwingend nach jedem(!) Austausch mit einer
Drehmomentmesskassette überprüft und die für diese Motoreinheiten individuellen
Einstellungen angepasst werden müssen?

Also, die S und T-Reel-Drehmomente und der Bandzug müssen stets neu justiert werden !


Bei Deinem 2000er auf meinem Tisch stimmt beim Spulen auch Einiges nicht so richtig.
Das Gerät macht bezüglich der Drehmomente einen ziemlich "verkonfigurierten" Eindruck:

Eine voll bespielte Kassette (Sony professional PDP120) wird beim Vorspulen nicht bis
zum Bandende vorgespult, sondern nur bis ca 100min.
Ab ca 80min wird die Spulgeschwindigkeit immer langsamer und bei etwa 100min bleibt
das Band einfach stehen.
Die restlichen ca 20min sind nicht mehr erreichbar.

Genau so verhält es sich reproduzierbar bei Probeaufnahmen ab Bandanfang auf dieser
Kassette: bis ca 100min läuft die Aufnahme, dann stoppt das Band abrupt.

Ein Vor- oder Zurückspulen ist bei warmen Gerät dann auch nicht mehr möglich.

Erst nach vollständigem Abkühlen kann zumindest zurück gespult werden,
allerdings nur quälend langsam. Da liegt also mit der Justage "Einiges" im Argen.

---

FRAGE:

Vor ein paar Jahren hatte hier im Thread mal Jemand vollmundig die Entwicklung und
Selbstherstellung von Drehmomentmesskassetten angekündigt. 

Was ist eigentlich aus diesem Projekt geworden?

Hatte das tatsächlich zu einem einsatzfähigen Produkt geführt oder war das alles nur
Geschwätz und heisse Luft? Ich hatte das Thema seinerzeit nicht weiter verfolgt.
.

(11.03.2024, 18:48)Pioneer 63 schrieb: [ -> ]..Ich habe Sony dtc 1000 es zur Verfügung.

Kann ich die Anzahl der Fehler auf dem Display dieses Modells anzeigen?

Hallo, leider nein.

(11.03.2024, 18:48)Pioneer 63 schrieb: [ -> ]Kann jemand von euch wissen, dass dieses Gerät im LP-Modus 32khz läuft?

32kHz werden bei Aufnahme nur bei Standardplay und nur vom Digitaleingang unterstützt, nicht analog.

32kHz-Standardplay-Aufnahmen können wiedergegeben werden.

32kHz Longplay kann mit DTC-1000 weder aufgenommen noch wiedergegeben werden.
.

(12.03.2024, 12:11)HUCHT-Tec schrieb: [ -> ]... Hatte das tatsächlich zu einem einsatzfähigen Produkt geführt oder war das alles nur
Geschwätz und heisse Luft? Ich hatte das Thema seinerzeit nicht weiter verfolgt...
.

Ich hatte das Thema (auch) verfolgt, aber irgendwann kam leider nix mehr.

Naja, egal. Rein mechanisch arbeitende DAT-Drehmomentmesskassetten sind Konstruktionen
aus den 80ern des letzten Jahrhunderts und Kinder ihrer Zeit. Heute Dinosaurier.

Heute würde ich zum direkten Messen der T und S-Reel-Drehmomente einfach eine alte
DAT-Kassette ohne Band, ein Stück Angelschnur und eine elektronische Briefwaage mit
Digitalanzeige nehmen, die man ja heute für kleines Geld hinterher geworfen bekommt.

Und mit zwei solcher preiswerten Briefwaagen liessen sich T und S-Reel-Drehmomente
sogar simultan anzeigen. Und damit auch direkt der Bandzug.
.

Angelschnur an Kassettenwickelrad befestigen, nach aussen führen (Löchle in Kassettengehäuse bohren?) und Waage dran hängen, so in etwa? Müsste es nicht so sein, dass die Hexadezimalzahlen einen bestimmten Drehmoment wiedergeben, z.B. E2 FC=6,9 Gramm? Meiner stand auf E2 FC, ganz schön heftig.

Swobi, wenn dir das was bringt: PCM 2800 DPG 58.

Es ist interessant, aber es scheint mir, dass die Trommel das Band „fühlen“ muss, um abzuspielen.

Und die Kassettenwickelrad müssen sich auch drehen, um AUTOSTOP nicht auszulösen.

Oder lässt es der Test-mode zu?

Ich kann mir das nicht so leicht vorstellen - man müsste real den "Zug" zwischen Auf- und Abwickelkern messen. D.h. das Gegendrehmonent gegenüber dem Aufwickelkern solange erhöhen, bis der stehenbleibt und auf der anderen Seite das "Losreissdrehmoment" für die Abwickelspule messen, bis die sich dreht. Seriös könnte man das nur mit speziellen Elektromotoren messen, deren Eingangsleistung auf entsprechende Drehmomente geeicht wäre. Kann ich mir nur so vorstellen, dass das Laufwerk dann außerhalb des Gehäuses wäre, wo dann eine Prüfkassette mit dem entsprechenden Aufsatz eingelegt wäre. Wäre früher etwas für ein Gesellenstück eines Elektromechanikers gewesen (der hätte dann aber auch bei BASF oder bei ReVox arbeiten müssen).

Aeh neee....du scheinst da einen kleinen Denkfehler zu machen.
Du hast die Andruckrolle vergssen

Auf der linken Seite, also supply reel, mißt die Drehmomentkassette die Backtension. Also den Bandzug entgegen der Laufrichtung bis zur Andruckrolle.
Auf der rechten Seite (Take up reel) mißt sie das Aufwickeldrehmonent ab Andruckrolle in Bandlaufrichtung.

(12.03.2024, 17:08)Dzilmora schrieb: [ -> ]Angelschnur an Kassettenwickelrad befestigen, nach aussen führen (Löchle in Kassettengehäuse bohren?)
und Waage dran hängen, so in etwa?

So in etwa 

(12.03.2024, 17:08)Dzilmora schrieb: [ -> ]...bestimmten Drehmoment wiedergeben, z.B. E2 FC=6,9 Gramm?

"Gramm" ist die Einheit einer Masse, nicht die eines Drehmomentes.

Drehmomente werden in den alten Sony SM mit "Gramm*Zentimeter" angegeben.

Heute ist dafür das Newtonmeter (bzw. Newtonzentimeter) die übliche Einheit.

(1 Grammzentimeter = 0.00980665 Newtonzentimeter)


Hex E2 FC ist Dezimal 58108. Wie kommst du davon auf 6,9 ?   

War nur ein Beispielwert ohne Bezug zu einem tatsächlichen Wert. Den kenne ich ja nicht.

(12.03.2024, 18:42)gasmann schrieb: [ -> ]Aeh neee....du scheinst da einen kleinen Denkfehler zu machen.
Du hast die Andruckrolle vergssen

Zumindest beim schnellen Vor- und Rücklauf sollte die Andruckrolle ohne Belang zu sein. Um dann das Abwickelmoment des abgebenden Wickels zu messen, bedarf es der Andruckrolle auch nicht. Ihr Moment für den Bandzug sollte sicher um Faktoren höher sein als das Abwickelbremsmoment sein, denn wie sollte sonst ein gleichmäiger Anpressdruck des Bandes auf die Köpfe gewährleistet werden, um unabhängig von der Größe des derzeitigen Wickels zu bleiben.

Das Gleiche gilt für den Aufwickelkern, da sollte nur ein stetiges geringes Drehmoment unanhängig vom Durchmesser des Wickels vorhanden sein. Perfekt konnten das nur die Laufwerke vom von den Revox-4 Motoren Laufwerken mit elektrischem Bremsmomenten.  Bremsfilze wirken ja nur immer auf den gleichen Durchmesser z.b. des Aufwickeltellers.

(12.03.2024, 20:14)gst schrieb: [ -> ]... Bremsfilze wirken ja nur immer auf den gleichen Durchmesser z.b. des Aufwickeltellers.

Aber auch da müsste eine, wenn auch komplexe, Bremsdosierung möglich sein.

Die Drehmomentwerte werden bei Play gemessen / kontrolliert und dementsprechend bei Play dann bei Bedarf auch korrigiert. Spulen interessiert gar nicht.
Bei den 4 DD LW von Sony, werden Backtension und Aufwickelzug elektronisch über die Wickelmotoren gesteuert. Dabei fließen mit Sicherheit diverse Parameter mit ein, wie z.B. ABS-Time um die Position und den ungefähren Füllgrad der Wickel zu kennen; Umdrehungsgeschwindigkeit der Wickel und das Verhältnis derer zueinander.

Habe hier immer noch die unergründliche linke Zählwerksanzeige im linken Gerat. Es wird kontinuierlich hochgezählt bis 9999. Die Wiedergabe ist ok. Rechtes Gerät zeigt, wie es aussehen sollte. Fehlerraten im einstelligen Bereich. Wird das Laufwerk umgesetzt, wandert der Fehler mit. Man sollte ihn also im Laufwerk vermuten. Jetzt habe ich nacheinander die Laufwerksverkabelung, die Antriebseinheit, Kopfttrommel, Verstärker und das Laufwerksboard des rechten Laufwerks umgebaut. Der Fehler hält sich hartnäckig. An der Mechanik kann ich keinen Fehler finden. Jemand eine Idee, was ich übersehen habe?

(12.03.2024, 23:25)gasmann schrieb: [ -> ]Die Drehmomentwerte werden bei Play gemessen / kontrolliert und dementsprechend bei Play dann bei Bedarf auch korrigiert. Spulen interessiert gar nicht.

Und warum bleibt dann das Laufwerk bei Axel Hucht beim Spulen stehen, wo der Capstan des Play-Betriebs nicht beteiligt ist?

Denke, weil sich die Einstellungen der Drehmomente auch auf's Spulen auswirken?

(12.03.2024, 12:11)HUCHT-Tec schrieb: [ -> ][Swobi]

...Dir ist aber hoffentlich klar, dass diese Antriebseinheiten nicht einfach nach Belieben 1:1
ausgewechselt werden können, sondern wegen der Herstellungstoleranzen (z.B. bei der
Feldstärke der Ferritmagnete) zwingend nach jedem(!) Austausch mit einer
Drehmomentmesskassette überprüft und die für diese Motoreinheiten individuellen
Einstellungen angepasst werden müssen?....

....Bei Deinem 2000er auf meinem Tisch stimmt beim Spulen auch Einiges nicht so richtig.

Das Gerät macht bezüglich der Drehmomente einen ziemlich "verkonfigurierten" Eindruck....

(12.03.2024, 13:32)HUCHT-Tec schrieb: [ -> ]..Heute würde ich zum direkten Messen der T und S-Reel-Drehmomente einfach eine alte
DAT-Kassette ohne Band, ein Stück Angelschnur und eine elektronische Briefwaage mit
Digitalanzeige nehmen....

Swobi hat mich gebeten, dass ich sein 2000er Gerät vor dem Rückversand noch mal öffne und
meine angedachte Drehmoment-Messmethode mit der Briefwaage & modifizierter DAT Leerkassette
soweit in die Tat umsetze, dass ich die S- und T-Drehmomente seines Gerätes damit messen und
bei erwiesener Brauchbarkeit der Methode auch gleich auf die im SM genannten Werte justieren kann.

Swobi würde diese Messmethode dann gerne übernehmen.

Muss jetzt erst mal eine dünne Angelschnur oder etwas Vergleichbares aus dem
Bastelbedarfsgeschäft beschaffen. Kann ein paar Tage dauern.
Eine Fotodokumentation werde ich auf jeden Fall machen.


FRAGE:

Hat jemand ein Foto vom "Innenleben" einer original Sony Drehmoment-Messkassette?

Habe so ein Teil noch nie in der Hand gehabt.
.

(12.03.2024, 23:25)gasmann schrieb: [ -> ]Die Drehmomentwerte werden bei Play gemessen / kontrolliert und dementsprechend
bei Play dann bei Bedarf auch korrigiert. Spulen interessiert gar nicht.

Beim Spulen wird offenbar auch kontrolliert:

bei Sony-Geräten mit ABS-Time wird beim Vorspulen von Bändern mit mehr als zwei
Stunden Laufzeit bei ABS-Zeiten über zwei Stunden von der µC-Software die
Spulgeschwindigkeit deutlich reduziert. Reproduzierbar!
.

(13.03.2024, 09:49)HUCHT-Tec schrieb: [ -> ]

(12.03.2024, 23:25)gasmann schrieb: [ -> ]Die Drehmomentwerte werden bei Play gemessen / kontrolliert und dementsprechend
bei Play dann bei Bedarf auch korrigiert. Spulen interessiert gar nicht.

Beim Spulen wird offenbar auch kontrolliert:

bei Sony-Geräten mit ABS-Time wird beim Vorspulen von Bändern mit mehr als zwei
Stunden Laufzeit bei ABS-Zeiten über zwei Stunden von der µC-Software die
Spulgeschwindigkeit deutlich reduziert. Reproduzierbar!
.

Ja, das deckt sich mit meinen Erfahrungen.